От Dmitri
К All
Дата 17.04.2003 15:37:32
Рубрики WWII; Танки; Армия;

В очередной раз о кукушках...

Г. Гудериан. "Танки - вперёд"
Глава о действиях в лесу.
Запрещается командиру танка в походном положении сидеть, высунувшись из люка.
Слишком велики потери от снайперов, сидящих на деревьях.
От Дмитрий Козырев
К Dmitri (17.04.2003 15:37:32)
Дата 17.04.2003 15:40:07

В очередной раз

>Слишком велики потери от снайперов, сидящих на деревьях.

Классический и характерный пример. "Кукушек" "видит" противоположная сторона.

Вы поймите, что доказательством существования "кукшки" являются или мемуары самой кукушки или наставление описывающее способы занятия позиции на дереве.

А то эдак я Вам приведу доказательство существования резиновых ДОТов :)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 15:40:07)
Дата 18.04.2003 14:19:14

Резиновые ДОТЫ БЫЛИ...

И снова здравствуйте
Амерские спецы, после войны обледовавшие верфи японии - нашли импровизированные ДОС местной самоообороны с использованием листов от покореженных на стапелях в ходе бомбежек секций подлодок.

В том числе и с резиново-опилочным противорадиолокационным покрытием...


Такие дела.

Причем это не совсем каучук - это какие то отходы японской перегонки корней сосны в авиационный бензин.

С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 15:40:07)
Дата 17.04.2003 21:10:57

Re: В очередной...

Доброе время суток

>>Слишком велики потери от снайперов, сидящих на деревьях.
>Классический и характерный пример. "Кукушек" "видит" противоположная сторона.

См. ниже.

>Вы поймите, что доказательством существования "кукшки" являются или мемуары самой кукушки или наставление описывающее способы занятия позиции на дереве.

Вы же сами советовали (в свое время) просмотреть архивы…

1. В свое время Сергей Зыков приводил фото снайперов на деревьях из книги "Меткие стрелки".
2. Василий Чобиток приводил цитату из И.М. Голушко " Место действия: Ленинградский фронт" с описанием уничтожения "кукушки"
3. Я приводил несколько примеров из приказов (СБД) по борьбе с "кукушками"
4. "М. Свирин приводил цитату из "методички", где рекомендовалось при организации засады помещать на деревья стрелков-автоматчиков." (Ваши слова)
5. ID приводил воспоминания ветерана 54-й армии Н.Н.Никулина о сдаче в плен немца-"кукушки"
6. Dinamik указал на брошюру " Маскировка зимой" 1941 г. и дал описание рисунка….

и т.д.

А вот упоминание использовании наших "кукушек"-снайперах (Вы же, вроде, уже перестали сомневаться в существовании "кукушек"-автоматчиков?):

"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 24 ШТАДИВ 153 ОСОВА 14.8.41 18.30 Карта 50 000 – 39 г.
…ПРИКАЗЫВАЮ:
…Оборудовать на деревьях наблюдательные пункты и места для снайперов."
(СБД, т. 32, стр. 30)

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (17.04.2003 21:10:57)
Дата 18.04.2003 09:45:50

Re: В очередной...

>Вы же сами советовали (в свое время) просмотреть архивы…

>1. В свое время Сергей Зыков приводил фото снайперов на деревьях из книги "Меткие стрелки".

Не видел честное слово.

>2. Василий Чобиток приводил цитату из И.М. Голушко " Место действия: Ленинградский фронт" с описанием уничтожения "кукушки"

Это как раз то о чем пишу я.

>3. Я приводил несколько примеров из приказов (СБД) по борьбе с "кукушками"

Т.е с противником?

>4. "М. Свирин приводил цитату из "методички", где рекомендовалось при организации засады помещать на деревья стрелков-автоматчиков." (Ваши слова)

Это не снайперы :)

>5. ID приводил воспоминания ветерана 54-й армии Н.Н.Никулина о сдаче в плен немца-"кукушки"

И снова "чужой".

>6. Dinamik указал на брошюру " Маскировка зимой" 1941 г. и дал описание рисунка….

Это не снайперы :)

>и т.д.


>А вот упоминание использовании наших "кукушек"-снайперах (Вы же, вроде, уже перестали сомневаться в существовании "кукушек"-автоматчиков?):

у них тактика иная.

>"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 24 ШТАДИВ 153 ОСОВА 14.8.41 18.30 Карта 50 000 – 39 г.
>…ПРИКАЗЫВАЮ:
>…Оборудовать на деревьях наблюдательные пункты и места для снайперов."
>(СБД, т. 32, стр. 30)

Ну про сбор "грязь-глины" там тоже приказы были...
Я б хотел документального свидетельства преимуществ, которые дает эта тактика.
Подчеркиваю - документальных, а не "личные соображения, диктуемые здравым смыслом".
У меня у самого таких соображений - масса :)

Это никому не в укор поймите - я разобраться хочу.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (18.04.2003 09:45:50)
Дата 18.04.2003 10:49:25

Re: В очередной...

Доброе время суток

>>1. В свое время Сергей Зыков приводил фото снайперов на деревьях из книги "Меткие стрелки".
>Не видел честное слово.

На них была изображена правильность занятия позиции на дереве.
Теперь там (в архиве) только место под рисунки.

>>2. Василий Чобиток приводил цитату из И.М. Голушко " Место действия: Ленинградский фронт" с описанием уничтожения "кукушки"
>Это как раз то о чем пишу я.
>>3. Я приводил несколько примеров из приказов (СБД) по борьбе с "кукушками"
>Т.е с противником?

Да, с ним. Обратный пример см. ниже.

>>4. "М. Свирин приводил цитату из "методички", где рекомендовалось при организации засады помещать на деревья стрелков-автоматчиков." (Ваши слова)
>Это не снайперы :)

Поэтому и был приведен пример со снайперами.

>>5. ID приводил воспоминания ветерана 54-й армии Н.Н.Никулина о сдаче в плен немца-"кукушки"
>И снова "чужой".

Да, согласен. Но... см. ниже.

>>6. Dinamik указал на брошюру " Маскировка зимой" 1941 г. и дал описание рисунка….
>Это не снайперы :)

Насколько я помню там были "наблюдатели" со снайперскими винтовками :o))

>>и т.д.
>

>>А вот упоминание использовании наших "кукушек"-снайперах (Вы же, вроде, уже перестали сомневаться в существовании "кукушек"-автоматчиков?):
>у них тактика иная.

Может быть, но командир 153-й стрелковой дивизии полковник ГАГЕН в августе 1941 об этом не догадывается похоже и приказывает "оборудовать на деревьях... места для снайперов". Как, впрочем, и военный комиссар 153-й стрелковой дивизии полковой комиссар ХЛЫЗОВ. Хотя, возможно, ему по должности не положено. Но ведь был еще и третий подписавший - начальник штаба подполковник ЧЕРЕПАНОВ :o))

>>"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 24 ШТАДИВ 153 ОСОВА 14.8.41 18.30 >>Карта 50 000 – 39 г.
>>…ПРИКАЗЫВАЮ:
>>…Оборудовать на деревьях наблюдательные пункты и места для снайперов."
>>(СБД, т. 32, стр. 30)

>Ну про сбор "грязь-глины" там тоже приказы были...

Это является опровержением существования приведенного документа?

>Я б хотел документального свидетельства преимуществ, которые дает эта тактика.

Хмм... В предыдущем постинге значилось одним из условий было - "...доказательством существования "кукшки" являются или мемуары самой кукушки..."

В данном случае, это не мемуары, а приказ на подготовку места для "кукушек", что, ИМХО, гораздо ценее - учитывая количество прошедших всю войну и сумевших оставить воспоминания.

И второе ИМХО - данный приказ не появился бы, если ьы не существовала практика использования "кукушек".

Относительно же наставлений...
"Ищите да обрящите, просите и дано будет вам": если что-либо подобное встретится в выпусках СБД, которые буду "править" - постараюсь сразу сообщить.

С уважением, Василий Т.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 15:40:07)
Дата 17.04.2003 16:14:10

Найдешь приказ Мерецкова "Запрещается стрелять по резиновым ДОТам"? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.04.2003 16:14:10)
Дата 18.04.2003 09:46:24

Об этом писали вполне авторитетные люди - не понял о чем ты? (-)