От Алекс Антонов
К М.Свирин
Дата 15.04.2003 01:57:33
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Я интересовался.

Приветствие

>Так надо гаубичные бетонобойные снаряды калибра 122-мм и 152-мм?


Очень хотелось бы услышать характеристики (массу, длину в калибрах, массу и тип ВВ, взрыватель) снаряда Г-530 первого варианта, год его принятие на вооружение и артсистемы для которых он был штатным (а так же допустимый заряд при стрельбе этим снарядом из этих артсистем). А так же собственно о двух разновидностях первого варианта Г-530 и отличиях в их исполнении.

Интересны так же предвоенные работы по 122 мм гаубичным снарядам, и их результаты (отрицательные).

Заранее спасибо.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (15.04.2003 01:57:33)
Дата 16.04.2003 02:20:58

Re: Я интересовался.

Приветствие

>Очень хотелось бы услышать характеристики (массу, длину в калибрах, массу и тип ВВ, взрыватель) снаряда Г-530 первого варианта, год его принятие на вооружение и артсистемы для которых он был штатным (а так же допустимый заряд при стрельбе этим снарядом из этих артсистем). А так же собственно о двух разновидностях первого варианта Г-530 и отличиях в их исполнении.

То, что имеется сейчас под руками:
1. 1936 г.
Бетонобойный гаубичный m=51 кг; l=4,2 клб; вв=3,7 кг; 152-мм гауб обр. 1934 г.
Для других гаубиц бетонобойный не значится

2. 1938 г.
Бетонобойный гаубичный m=51 кг; l=4,2 клб; вв=3,7 кг; тип=Г-530; 152-мм гауб обр. 1934 г., 152-мм г/п обр. 1937 г., 152-мм гауб обр 1909/30(стрелять при угле возвышения не менее 30 град).

4. 1941 г.
Бетонобойный гаубичный m=40 кг; l=3,9 клб; вв=5,1 кг; тип=Г-530; 152-мм гауб обр. 1934 г., 152-мм г/п обр. 1937 г.
Бетонобойный гаубичный m=51 кг; l=4,2 клб; вв=3,7 кг; тип=Г-540; 152-мм гауб обр. 1934 г., 152-мм г/п обр. 1937 г., 152-мм гауб обр 1909/30(стрелять при угле возвышения не менее 30 град).
Бетонобойный пушечный m=56 кг; l=4,5 клб; вв=4,2 кг; тип=Г-545; 152-мм пуш обр. 1910/30 г., 152-мм пуш обр. 1910/34 г., 152-мм г/п обр. 1937 г.

Далее Г-540 (экс Г-530) не упоминается.
Указаны его недостатки:
1. Недостаточная масса снаряжения ВВ (малое фугасное действие)
2. Чрезмерная масса, не позволяющая использовать его в дивизионных гаубицах при малых углах возвышения
3. Слаб для применения в дальнобойных пушках.
4. Сравнительно высокая стоимость.

Вывод - неоправдано применение одного типа снаряда во всех артсистемах калибра 152-мм (к такому же "ошеломляющему" выводу придут позднее, в 1940-42 гг., обсуждая снаряды калибра 76-мм).

> Интересны так же предвоенные работы по 122 мм гаубичным снарядам, и их результаты (отрицательные).

Да тут достаточно подумать, почему снаряд массой 25 кг, выпущенный из орудия с нач скоростью до 300 м/с был признан неперспективным? Да кинетическая энергия у него была слишком мала и какое у него будет разрывное могущество при 2 кг тола? Да никуда не годное. Вот 122-мм пушка-гаубица (точнее - пушка) А-19, так хоть кинетику неплохую имела при нач скорости до 800 м/с. Для нее и оставили Г-471. При таком калибре и малой нач. скорости на первое уже место выползала фугасность снаряда. Вот тут фугасный с массой в те же 25 кг и 3,7-3,9 кг ВВ был предпочтительнее своей универсальностью.

Если нудно продолжение - будем искать, а ветку господ администраторов попрошу зафиксировать.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (16.04.2003 02:20:58)
Дата 16.04.2003 11:56:56

Забыл добавить тип взрывателя. Надо? (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (16.04.2003 11:56:56)
Дата 17.04.2003 00:37:21

(М.Свирину). Доп. вопросы про 152 мм и 122 мм гаубичные бетонобойные снаряды.

А можно что нибудь узнать про результаты испытаний указанных снарядов? Скажем тот же 122 мм гаубичный, который с начальной скоростью "меньше 300 м/c", он в фортификационный железобетон вообще внедрялся, и если да то в какого размера оставлял выбоину?
От СанитарЖеня
К Алекс Антонов (17.04.2003 00:37:21)
Дата 17.04.2003 10:25:11

Re: (М.Свирину). Доп....

>А можно что нибудь узнать про результаты испытаний указанных снарядов? Скажем тот же 122 мм гаубичный, который с начальной скоростью "меньше 300 м/c", он в фортификационный железобетон вообще внедрялся, и если да то в какого размера оставлял выбоину?

Результаты испытаний показали, что при скорости менее 300 метров/сек снаряд, если только угол встречи не равен 90 градусов, рикошетирует от бетона.
От М.Свирин
К СанитарЖеня (17.04.2003 10:25:11)
Дата 18.04.2003 12:46:37

Re: (М.Свирину). Доп....

Приветствие
>>А можно что нибудь узнать про результаты испытаний указанных снарядов? Скажем тот же 122 мм гаубичный, который с начальной скоростью "меньше 300 м/c", он в фортификационный железобетон вообще внедрялся, и если да то в какого размера оставлял выбоину?
>
>Результаты испытаний показали, что при скорости менее 300 метров/сек снаряд, если только угол встречи не равен 90 градусов, рикошетирует от бетона.

Жень! У меня таких данных нет. Более того, практически все гаубичные снаряды, если огонь ведется под углом встречи более 42 градусов, имеют скорость встречи от 220 до 310 м/с. И в расчетах того времени закладывалась скорость встречи именно 240-300 м/с при угле встречи (между нормалью к плите и осью снаряда) аккурат 42 градуса.

Подпись
От М.Свирин
К Алекс Антонов (17.04.2003 00:37:21)
Дата 17.04.2003 03:04:24

Администраторы! Тормозните ветку, плз! Время надоть! И остальные участники форум

Приветствие

Плиз! задавайте вопросы по снарядам. Что смогу - отвечу. Остальное может кто еще подключится.

Подпись
От Roman (SMF)
К М.Свирин (17.04.2003 03:04:24)
Дата 17.04.2003 06:56:57

Re: А вопрос по 57-мм можно?

С Добрым...

Есть ли фотки 57-мм снаряда к Зис-2 образца 43-го?
От М.Свирин
К Roman (SMF) (17.04.2003 06:56:57)
Дата 18.04.2003 12:41:48

Да вы вообще сюда все вопросы по снарядам сбрасывайте. Попробую ответить

Приветствие
>С Добрым...

>Есть ли фотки 57-мм снаряда к Зис-2 образца 43-го?

Вас именно только фотки интересуют? И фотки какого снаряда? А может быть, фотки выстрела?

Подпись
От Roman (SMF)
К М.Свирин (18.04.2003 12:41:48)
Дата 18.04.2003 12:55:09

Re: Да вы...

С Добрым...

>>Есть ли фотки 57-мм снаряда к Зис-2 образца 43-го?
>
>Вас именно только фотки интересуют? И фотки какого снаряда? А может быть, фотки выстрела?

Не только фотографии. Интересно еще длина, диаметр, маркировка гильзы и выстрела (бронебойного, ОФ, подкалиберного в общем какие были...) Где-то читал, что у ЗИС-2 обр. 43 использовалась гильза от ЗИС-3, только обжатая до 57-мм. Хочу сделать диорамку с ЗИС-2, вот собираю инфу...
От М.Свирин
К Roman (SMF) (18.04.2003 12:55:09)
Дата 18.04.2003 13:40:50

Re: Да вы...

Приветствие

>Не только фотографии. Интересно еще длина, диаметр, маркировка гильзы и выстрела (бронебойного, ОФ, подкалиберного в общем какие были...) Где-то читал, что у ЗИС-2 обр. 43 использовалась гильза от ЗИС-3, только обжатая до 57-мм. Хочу сделать диорамку с ЗИС-2, вот собираю инфу...

Это я вам пошукаю. Гильза - действительно от ЗИС-3 (точнее от 3" обр. 1900/1902) обжатая до 57 мм. Подкалиберный катушечный. Похож на 76-мм, но поменьше. Маркировку и общий вид я выкладывал на Випон.дф.ру, но уже не помню, где ее там шукать. Давно это было.

Подпись
От FVL1~01
К Roman (SMF) (17.04.2003 06:56:57)
Дата 18.04.2003 12:40:32

книга ув. М.Свирина - "Артвооружение советских танков" - смотрите там (-)
От Roman (SMF)
К FVL1~01 (18.04.2003 12:40:32)
Дата 18.04.2003 12:55:50

Re: А в инете нигде нельзя посмотреть? (-)