От Исаев Алексей
К Лейтенант
Дата 18.04.2003 12:41:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

И это правильно

Доброе время суток

>Как утверждает уважаемый Никольский, танков у нас больше не будет, зато будет ... правильно, БТР-80 с "Бахчей".

Поскольку это задел для "перпендикулярного" решения. Т-72, Т-80, Т-90 в случае столкновения с НАТО спалят еще до встречи с Абрамсами. А для борьбы с урюками на Северном Кавказе силами цыплят-срочников они избыточны.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.04.2003 12:41:13)
Дата 18.04.2003 16:42:58

Re: И это...


>Поскольку это задел для "перпендикулярного" решения. Т-72, Т-80, Т-90 в случае столкновения с НАТО спалят еще до встречи с Абрамсами. А для борьбы с урюками на Северном Кавказе силами цыплят-срочников они избыточны.

А каким образом спалят? Мне просто интересно.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.04.2003 16:42:58)
Дата 18.04.2003 17:05:12

Re: И это...

Доброе время суток

>>Поскольку это задел для "перпендикулярного" решения. Т-72, Т-80, Т-90 в случае столкновения с НАТО спалят еще до встречи с Абрамсами. А для борьбы с урюками на Северном Кавказе силами цыплят-срочников они избыточны.
>А каким образом спалят? Мне просто интересно.

Хеллфайры, удары с воздуха по тылам(кончается топливо и экипаж сжигает танк самостоятельно), ПТУРы пехотинцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:05:12)
Дата 18.04.2003 17:33:17

Re: И это...

>Хеллфайры, удары с воздуха по тылам(кончается топливо и экипаж сжигает танк самостоятельно),

А где гарантия, что прежде, чем у танков кончится топливо Хелфайрам не придётся отстреливаться от танков стоя на аэтодроме?

>ПТУРы пехотинцев.

Устойчивость войск в обороне НАТО при атаке бронетехники противника какова?
От В. Кашин
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:05:12)
Дата 18.04.2003 17:31:51

Ой ли?

Добрый день!
>Доброе время суток

>>>Поскольку это задел для "перпендикулярного" решения. Т-72, Т-80, Т-90 в случае столкновения с НАТО спалят еще до встречи с Абрамсами. А для борьбы с урюками на Северном Кавказе силами цыплят-срочников они избыточны.
>>А каким образом спалят? Мне просто интересно.
>
>Хеллфайры, удары с воздуха по тылам(кончается топливо и экипаж сжигает танк самостоятельно), ПТУРы пехотинцев.

А Вы не учитываете, что войсковая ПВО может находится на уровне несколько выше иракской? И даже какие-то системы РЭБ могут иметься? И методы маскировки отработаны?
И это не говоря о том, что такой кошмарных для обороняющихся танков и идеальных для атакующей авиации ТВД в мире всего 2 - пустыни ближнего востока и Сахара?
Много авиация набила югославам танков в Косово - и это при том, что у тех ПВО состояла из древних ПЗРК и зениток чуть ли не времен Второй Мировой?
Как вы видите вынос с воздуха танкового батальона, прикрываемого чем-то вроде Тунгусок, да еще зональной ПВО соединения, да еще при наличии средств РЭБ? То есть вынести то его с воздуха можно, но только за счет такой концентрации сил и такого расхода высокоточного оружия, что на это смогут пойти лишь в самых исключительных случаях.
"Удары по тылам" - также ИМХО слабый аргумент. Есть примеры удовлетворительной работы снабжения армии в условиях ПОЛНОГО господства противника в воздухе и практического отсутствия средств защиты от авиации - Корейская война. При наличии какой-то истребительной авиации, ЗРК, выделении ЗСУ и расчетов ПЗРК для сопровождения транспортных колонн, маскировки и РЭБ снабжение организовать вполне реально.
На самом деле, прошедшая война показала, что танки традиционной компоновки, именно с основным вооружением в виде 120-140-мм пушки с высокой начальной скоростью незаменимы, поскольку без защищенного средства, способного вести арт. огонь прямой наводкой не обойтись никак.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Мелхиседек (18.04.2003 16:42:58)
Дата 18.04.2003 16:56:17

Re: И это...

>А каким образом спалят? Мне просто интересно.

Авиацией. Маверики, нелфаеры и прочие противотанковые кластерные бомбы ...
От Мелхиседек
К Лейтенант (18.04.2003 16:56:17)
Дата 18.04.2003 17:01:16

Re: И это...

>>А каким образом спалят? Мне просто интересно.
>
>Авиацией. Маверики, нелфаеры и прочие противотанковые кластерные бомбы ...

Подробность плиз, как это будет происходить в условиях европейского ТВД?

И где амеры возьмут топливо на обеспечение действий техники?
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.04.2003 17:01:16)
Дата 18.04.2003 17:06:45

Re: И это...

Доброе время суток

>Подробность плиз, как это будет происходить в условиях европейского ТВД?

Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.

>И где амеры возьмут топливо на обеспечение действий техники?

Странный вопрос. Неужто Атлантику перекроем? Хи-хи. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:06:45)
Дата 18.04.2003 17:20:03

Re: И это...

>Доброе время суток

>>Подробность плиз, как это будет происходить в условиях европейского ТВД?
>
>Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.

А на практике это как будет выглядеть? Опишите тактику.

>>И где амеры возьмут топливо на обеспечение действий техники?
>
>Странный вопрос. Неужто Атлантику перекроем? Хи-хи. :-)

Ну раз хи-хи...
Число портов, гне можно заправить танкер высококачественным горючим в США немного, нефтеперерабатывающих заводов ещё меньше. В Европе нефтеперерабатывающих заводов тоже немного.
Вы прикиньте, что будет с неффтеперегонным заводом от одной ракеты. Запасов топлива в Европе не более, чем на 20 вылетов всей этой армады, а теперь прикиньте, на сколько это хватит.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.04.2003 17:20:03)
Дата 18.04.2003 17:40:34

Re: И это...

Доброе время суток

>>Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.
>А на практике это как будет выглядеть? Опишите тактику.

Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА). Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.

>>>И где амеры возьмут топливо на обеспечение действий техники?
>>Странный вопрос. Неужто Атлантику перекроем? Хи-хи. :-)
>Ну раз хи-хи...
>Число портов, гне можно заправить танкер высококачественным горючим в США немного, нефтеперерабатывающих заводов ещё меньше. В Европе нефтеперерабатывающих заводов тоже немного.

Надо будет - повезут бочками. Это не проблема.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:40:34)
Дата 18.04.2003 17:47:40

Re: И это...

>Доброе время суток

>>>Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.
>>А на практике это как будет выглядеть? Опишите тактику.
>
>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА). Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.

Звучит красиво, но верится с трудом. Сможет ли авиация остановить танковые колонны?
И живучесть электроники самолётов при применения ЯО вызывает сомнение.


>>>>И где амеры возьмут топливо на обеспечение действий техники?
>>>Странный вопрос. Неужто Атлантику перекроем? Хи-хи. :-)
>>Ну раз хи-хи...
>>Число портов, гне можно заправить танкер высококачественным горючим в США немного, нефтеперерабатывающих заводов ещё меньше. В Европе нефтеперерабатывающих заводов тоже немного.
>
>Надо будет - повезут бочками. Это не проблема.

И где они столько бочек возьмут? Времени на производство не будет.
И главное, что зальют в бочки?
От zloi
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:40:34)
Дата 18.04.2003 17:44:56

Re: И это...

>Доброе время суток

>>>Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.
>>А на практике это как будет выглядеть? Опишите тактику.
>
>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).

А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.

>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.

Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
От Исаев Алексей
К zloi (18.04.2003 17:44:56)
Дата 18.04.2003 17:56:43

В каком году?

Доброе время суток

В 1987-м? Я-то толкую о [censored](cеверный пушистый зверек), который нас ожидает в 2010-2015-м.

>>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).
>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.

Будут. Сейчас у России нет средств, которые позволять вынусти орбитальную группировку США.

>>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.
>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...

Наша авиация будут перебита на третий день конфликта. Или будет сидеть на аэродроме без топлива и пилотов. Системы, которая обеспечит выживаемость ВВС у нас нет. Быстро ремонтировать аэродромы после Дюрандалей не сможем, уровень подготовки пилотов низкий, с АВАКСами туго.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:56:43)
Дата 19.04.2003 19:14:03

Все правильно


>Наша авиация будут перебита на третий день конфликта. Или будет сидеть на аэродроме без топлива и пилотов. Системы, которая обеспечит выживаемость ВВС у нас нет. Быстро ремонтировать аэродромы после Дюрандалей не сможем, уровень подготовки пилотов низкий, с АВАКСами туго.

Все верно, танки, ВВС, ПВО это бесполезная трата денег. Все это выносится на раз в течение пары денй. Все средства надо пустить на БТР и АУГ.
От zloi
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:56:43)
Дата 18.04.2003 18:06:41

Re: В каком...

>Доброе время суток

>В 1987-м? Я-то толкую о [censored](cеверный пушистый зверек), который нас ожидает в 2010-2015-м.

>>>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).
>>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.
>
>Будут. Сейчас у России нет средств, которые позволять вынусти орбитальную группировку США.

всю - естественно нет. Но проредить - хватит.

>>>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.
>>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
>
>Наша авиация будут перебита на третий день конфликта. Или будет сидеть на аэродроме без топлива и пилотов. Системы, которая обеспечит выживаемость ВВС у нас нет. Быстро ремонтировать аэродромы после Дюрандалей не сможем, уровень подготовки пилотов низкий, с АВАКСами туго.

Дюрандаль, если не ошибаюсь, надо бросать чуть ли не над самой полосой. Кто их туда на третий день конфликта пустит? Через неделю - две - это возможно.
АВАКСы - это да... Их и У Союза было немного.

В конце концов какой глубинный смысл в 2010 году переться в Европу? Она к этому времени скорее всего со Штатами будет иметь отношения едва ли не хуже чем СССР в 1985-м.

Если случится заваруха - воевать придется на юге - Болгария, Грузия, Турция, Средняя Азия, Дальний Восток, плюс тактические десанты
От Ktulu
К zloi (18.04.2003 17:44:56)
Дата 18.04.2003 17:50:08

Re: И это...

>>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).
>
>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.

А чем их сбивать то?


>>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.
>
>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...

Так у нас нет авиации.

--
Алексей
От zloi
К Ktulu (18.04.2003 17:50:08)
Дата 18.04.2003 17:52:40

Re: И это...

>>>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).
>>
>>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.
>
>А чем их сбивать то?

э... Даже если противоспутниковые ракеты уже дадут к этому времени дуба, в чём я сумлеваюсь, то остался вариант "Ни вашим ни нашим" - "ведро дроби".

>>>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.
>>
>>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
>
>Так у нас нет авиации.

Уже спряталась? ;)

Павел
От Ktulu
К zloi (18.04.2003 17:52:40)
Дата 18.04.2003 18:02:48

Re: И это...

>>>>Колонны подвижного соединения вскрываются разведкой(спутники, авиация, БПЛА).
>>>
>>>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.
>>
>>А чем их сбивать то?
>
>э... Даже если противоспутниковые ракеты уже дадут к этому времени дуба, в чём я сумлеваюсь, то остался вариант "Ни вашим ни нашим" - "ведро дроби".

А какие у нас есть противоспутниковые ракеты?
Кроме того, они ведь запрещены вроде бы договорами?

>>>>Далее на порядки дивизии наводится авиация, которая подавляет ПВО и далее вступают в дело Ф-16, А-10 с Мейвриками, Апачи с Хеллфайрами. Параллельно обрабатываются тылы кассетными боеприпасами с самолетов различных типов.
>>>
>>>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
>>
>>Так у нас нет авиации.
>Уже спряталась? ;)
Ну так откуда - за последние 10 лет ни одного
истребителя в войска не поступило.
А Ту-160, Ту-95, Су-24 и Су-25 против истребителей противника не катят, а Су-27 у нас довольно мало в боеготовом состоянии, а пилоты имеют 20 часов годового налёта вместо 200. АВАКСы то у нас есть?

>Павел

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (18.04.2003 17:50:08)
Дата 18.04.2003 17:52:21

Re: И это...


>>А Вы уверены, что всё это будет? Спутники точно будут летать через один уже на 3-й час конфликта.
>
>А чем их сбивать то?

Электромагнитная волна при ядерном взрыве угробит.


>>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
>
>Так у нас нет авиации.

Источники кроме нашего пессимиста Никольского есть?
От Ktulu
К Мелхиседек (18.04.2003 17:52:21)
Дата 18.04.2003 18:04:14

Re: И это...

>>>Ага. А наша авиация будет в Иране прятаться...
>>
>>Так у нас нет авиации.
>
>Источники кроме нашего пессимиста Никольского есть?

Уточнение - на данный момент у нас нет авиации, способной
противостоять американской. Новая техника в войска
не поступает и не планируется в ближайшее время.

--
Алексей
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:06:45)
Дата 18.04.2003 17:15:22

Re: И это...


>Так и будет. Сосредоточение танкового соединения вскрывается разведкой и по нему начинают долбить Хеллфайрами-Майвриками.

Жуть!!
Как в Югославии.
Все разведывается вскрывается обнаруживается и ... конечно выносится.
И нет больше танков и БМП.

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.04.2003 17:15:22)
Дата 18.04.2003 17:26:53

А мы в базах будем сидеть?

Доброе время суток

Если будем сидеть в базах, то будут мародеры на улицах Москвы. Чтобы их не было нужны контрудары. А их как без концентрации наносить?

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (18.04.2003 17:26:53)
Дата 18.04.2003 17:33:57

Re: А мы не в базах будем сидеть там быстрее накроют

>Доброе время суток


Но не 100 танков в одном месте на неделю .
Контрудары то же при соответствующей разведке (в том числе и воздушной)
проводятся.

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.04.2003 17:33:57)
Дата 18.04.2003 17:42:38

Если в ласах, то лучше сразу танки бросить и с автоматами в партизаны

Доброе время суток

>Но не 100 танков в одном месте на неделю .
>Контрудары то же при соответствующей разведке (в том числе и воздушной) проводятся.

Смысл этой фразы до меня не дошел. Как разведка(воздушная) защитит нас от ударов авиации противника?

С уважением, Алексей Исаев