От Serge1
К Агент
Дата 12.04.2003 17:56:48
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вы знаете это уже третий случай за последние годы

Здраствуйте
Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
3.Ирак. Все видели.
При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.
Может "в консерватории", что-нибудь менять пора? Как говаривал Тайлеран "Это больше чем преступление- это ОШИБКА". Уровень понимания нашими "стратегами" реальности- "на уровне плинтуса". Результат - соответсвующий. Тут и инопланетян привлечь можно.

С уважением
От В. Кашин
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:47:27

Это не ошибки ВОЕННОГО анализа

Добрый день!
К сожалению, за все время этой иракской истории, мне так и не удалось встретить внятного комментария специалиста по Ираку, именно специалиста по СТРАНЕ И ЕЕ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ. Его мнение было бы более полезно, чем мнение любых военных экспертов. Главный вопрос, от которого зависел дальнейший ход военных действий - это вопрос ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ иракского руководства сражаться и готовности иракского народа идти на жертвы во имя борьбы с агрессором. Это чисто политическая проблема.
Если бы иракцы упорно сражались, но американцы бы неким хитрым способом сломили бы их сопротивление - то да, можно было бы обвинять всех, кто обсуждал перспективы войны в непонимании ситуации. Однако этого не произошло. Имело место упорное сопротивление в первую неделю, как раз в это время продвижение коалиции было минимальным, а затем обвал, который может быть объяснен только политическими причинами.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:24:52

А причем война и Милошевич?

>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).

Вы только сначала вспомните, что "сдача" Милошевича произошла уже черезз год после окончания войны.. Это именно Милошевич приказал вывести войска из Косово и прекратил сопротивление.
Может если бы он решил продолжать до конца, а не сиграть в ту же игру что он делал ранее, то сидел бы до сих пор у власти...

>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
И что? Война та мпродолжается, гробы в США идут.. Талибы ушли в подполье и сейчас там восстания то в оджнгйо части вспыхнет, то в другой.

>3.Ирак. Все видели.
Я лично считаю, что там или Хуссейн сам все сдал в обмен на гарантии безопасности, или он погиб, возможно вместе с несколькими другими высшими руководителями. Поэтому все так и рассыпалось, когда об этом начали узнавать. Поэтому кстати и дольше на юге и севере сопротивлялись, так как в рез-те нарушения линий связи и пр, информация не доходила.
От Serge1
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:24:52)
Дата 12.04.2003 19:42:04

Re: Про Югославию

Здраствуйте
>>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
>
>Вы только сначала вспомните, что "сдача" Милошевича произошла уже черезз год после окончания войны.. Это именно Милошевич приказал вывести войска из Косово и прекратил сопротивление.
>Может если бы он решил продолжать до конца, а не сиграть в ту же игру что он делал ранее, то сидел бы до сих пор у власти...

Абсолютно не была просчитана воля народа. Не хотели юги сражаться в принципе, особо никто не возмF
От Юрий Лямин
К Serge1 (12.04.2003 19:42:04)
Дата 12.04.2003 21:07:00

Re: Про Югославию

Приветствую!

>Абсолютно не была просчитана воля народа. Не хотели юги сражаться в принципе, особо никто не возмF

А как они могли сражаться ? Наземной то операции вообще не было, а в воздушной шансов у них то и не было. Так что точно мы ничего утверждать не можем. Я лично думаю, что сражаться особо не хотел сам Милошевич. Сразу уступить он не мог, чтобы не потерять лица, а в случае начала наземной операции и большой войны у Югославии шансов выстоять против всего НАТО не было.. и уже самам жизнь Милошевича была под вопросом. Вот поэтому он ИМХО сначала "повоевал" , чтобы показать упорство в защите интересов страны, а потом пошел на мир, "ввиду абсолютного превосходства соперника" .
В общем как милошевич предал боснийских и хорватских сербов, сначала поддержав, а потом кинув, так и с Югославией сделал...






От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:24:52)
Дата 12.04.2003 18:30:03

Ре: А причем...

>там или Хуссейн сам все сдал в обмен на гарантии безопасности

Нельзя ли поподробнее (а то эта тема слижком часто в последнее время выплывает). Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".

Kороче, поконкретнее о гарантияx можно? A то ваша фраза прo ниx слишком общая.
От Basilisk
К Robert (12.04.2003 18:30:03)
Дата 12.04.2003 18:42:42

Ре: А причем...

>Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".

На Западе, как показывает практика, даже договор, утвержденный, закрепленный и обмытый - не гарантия.
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 18:30:03)
Дата 12.04.2003 18:35:38

Ре: А причем...

>Нельзя ли поподробнее (а то эта тема слижком часто в последнее время выплывает). Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".
>Kороче, поконкретнее о гарантияx можно? A то ваша фраза прo ниx слишком общая.

Ну а я что со свечой там стоял? Так что я могу конкретно сказать? Я выдвинул 2 предположения.

От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:35:38)
Дата 12.04.2003 20:55:57

А я про что? Нет никакиx "гарантий Xусейну" - иx просто не может быть в принципе (-)
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 20:55:57)
Дата 12.04.2003 21:09:15

Ну почему.. все может быть.. (-)
От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 21:09:15)
Дата 12.04.2003 21:13:43

Ну какие же? Я вот никакиx не могу придумать, как ни стараюсь. (-)
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 21:13:43)
Дата 12.04.2003 21:52:03

А хоть и под честное слово :)

Если выбор, помереть без шансов или хоть какие то шансы, то ... А может выехать вместе с группой каких-нибудь дипломатов, или международной организации.
От Мелхиседек
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:03:01

Re: Вы знаете...

>Здраствуйте
>Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).

Это мало кто обещал.

>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.

Там до сих пор война идёт.

>3.Ирак. Все видели.

Пока ничего не видно.

>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.

Слишком разные.
От Serge1
К Мелхиседек (12.04.2003 18:03:01)
Дата 12.04.2003 19:34:11

Re: Вспоминаем недавнюю историю

Здраствуйте

>>Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
>>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
>
>Это мало кто обещал.
Да Вы очевидно не помните, что в России развернулась жуткая кампания по "помощи братскому народу". Посольство США оскверняли. Обещали С300 поставить, правдв непонятно как, и прочее в том же духе. Дошло до создания Союза РФ Белоруси и Югославии. Чего-то с помпой подписали. Результат- пшик. "Все в свисток ушло". Короче "выбрали сердцем" Лучше бы промолчали. Ни авторитета, ни союзников, только чувство обиды и униженной гордости.

>>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
>
>Там до сих пор война идёт.

Какая там война?
Наши "спецы" обещали нечто другое. "Вон опыт СССР показал, что......"
Не хочу получить еще одно замечание от администрации, поэтому лучше не будем...

>>3.Ирак. Все видели.
>
>Пока ничего не видно.
Ну вот я об этом же. В самом лучшем случае (для "патриотов") это мелкие удары и диверсии.

>>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.

>Слишком разные.

Безусловно, национальная специфика имела место быть. Суть - одинакова. Грубо, амеры просчитывают ситуацию лучше нас. Нет компетентных людей, и самое печальное, умные люди не востребованы. Даже сейчас.

С уважением
От Igal
К Serge1 (12.04.2003 19:34:11)
Дата 12.04.2003 23:32:16

Судьба Кассандры нa VIF2NE

>Здраствуйте


>>>3.Ирак. Все видели.
>>
>>Пока ничего не видно.
>Ну вот я об этом же. В самом лучшем случае (для "патриотов") это мелкие удары и диверсии.

>>>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.
>
>>Слишком разные.
>
>Безусловно, национальная специфика имела место быть. Суть - одинакова. Грубо, амеры просчитывают ситуацию лучше нас. Нет компетентных людей, и самое печальное, умные люди не востребованы. Даже сейчас.

Вы не забывайте, что пророков, которые говорят неприятные вещи, типа "армия третьего мира не способна противостоять армии первого мира" или, не к ночи будь сказано "пиндосы не трусы, при виде разрывемого на куски барана в Штаты не побегут" _всегда_ забрасывали камнями или, по крайности, какашками.



С уважением,
Igal