От А.Никольский
К tevolga
Дата 09.04.2003 12:05:20
Рубрики Армия; Политек;

Re: Или АбрАмовича?:-))

, который торгует в Н. Новгороде женским бельем(челночит из Москвы) так в этом году вторую Газель купил, а окружающим на водку не хватает - травятся леваком:-))
+++++++
малый бизнес мы оставим, он станет мобрезервом :))
Но, согласитесь, ситуация, когда компания (Сургутнефтегаз) платит налогов на тонну нефти больше всех, бурит больше всех, и при этом не знает, куда деть 5 млрд долл налом, ненормально. Надо отнять (раз сами не знают, чего с ними делать) и запустить в космос.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.04.2003 12:05:20)
Дата 09.04.2003 12:28:26

Re: Или АбрАмовича?:-))


>+++++++
>малый бизнес мы оставим, он станет мобрезервом :))

Спасибо, утешили. Боюсь что к тому времени когда каскулачат нефтяников, дойдет очередь и до бельевиков..

>Но, согласитесь, ситуация, когда компания (Сургутнефтегаз) платит налогов на тонну нефти больше всех, бурит больше всех, и при этом не знает, куда деть 5 млрд долл налом, ненормально. Надо отнять (раз сами не знают, чего с ними делать) и запустить в космос.

А разве они не рассчитались с государством заплатив налоги? Получается что их не разгонять надо а наоборот привлекать к управлению страной если у них все равно после всех выплат деньги остаются:-)) Вот это эффективная команда...

С уважением к сообществу.

ЗЫ Только вроде мы уже совсем не по топику...
От А.Никольский
К tevolga (09.04.2003 12:28:26)
Дата 09.04.2003 12:51:51

Дык никто и не призывает

разгонять их. Но факт, что они не знают, уда деть миллиарды долларов, весьма прискорбный.
Богданова кстати одно время планировали в премьеры, но назначили Касьянова.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (09.04.2003 12:51:51)
Дата 09.04.2003 16:30:43

Факт прискорбный, но закономерный.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Но факт, что они не знают, куда деть миллиарды долларов, весьма прискорбный.

В общем-то к этому все и шло. И проблема тут, как правильно заметил Китоврас, в основном идеологического характера. Собственно, что мы видим? Существующее отношение со стороны правящего слоя (класса, элиты - как угодно) к нуждам государства, как орудия воплощения своих интересов и, в частности, к нуждам армии, как одного из важнейших механизмов обеспечения этих интересов показывает, что ни государство, ни армия им по большому счету НЕ НУЖНЫ! Интересы их настолько частные, что государство вообще являлось бы для них (да и является фактически) обузой, "чемоданом без ручки", который нести неудобно, а бросить - нельзя, поскольку это единственный механизм сохранения существующего статус-кво. Поэтому же команда довольно неплохих менеджеров-исполнителей, во главе с президентом РФ оказалась при всех организаторских способностях и неплохих возможностях столь импотентной в плане формирования стратегии гос.политики, поскольку осмысленного заказа на нее не поступало. И когда эта психология мелкого частного интереса, вбитая в конце 80-х - начале 90-х сменится хотя бы психологией интереса частного, но БОЛЬШОГО - Бог весть.

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 12:51:51)
Дата 09.04.2003 12:58:24

Самое огорчительное

Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России (после нас хоть потоп), что говорит о том, что лозунг о ликвидации буржуазии как класса все-таки имел и иметт под собой серьезные основания :)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.04.2003 12:58:24)
Дата 09.04.2003 13:16:33

почему, Богданов из "Сургута" как разтакой

>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России
++++++
платит на тонну добытой нефти налогов втрое больше, чем Абрамович, бурит новых скважин как все сотальные вместе взятые, а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.
Даже как-то жалко у такого онимать миллиарды и запускать в космос.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 13:16:33)
Дата 09.04.2003 13:22:15

Re: почему, Богданов...

>>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России
>++++++
>платит на тонну добытой нефти налогов втрое больше,

Это он добровольно платит?

>бурит новых скважин как все сотальные вместе взятые,

Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?

>а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.

У богатых свои причуды. :)

>Даже как-то жалко у такого онимать миллиарды и запускать в космос.

Вот если бы он финаисровал какую-либо космическую программу, я бы понял что действительно "как раз такой" :)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:22:15)
Дата 09.04.2003 13:30:03

Re: почему, Богданов...


>
>Это он добровольно платит?

++++++
добровольно, его правительство другим в пример ставит. Конечно, у него свои шахер-махеры с экспортом, но это как у всех.


>Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?
++++++
так другие-то не расширяют!! Высосут и бросят


>>а отпуск проводит на юге Тюменской области в деревне на сенокосе.
>
>У богатых свои причуды. :)
++++++
за границей был 1 раз - осмтаривал пансионат в Чехии, купленный для сотрудников.

>Вот если бы он финаисровал какую-либо космическую программу, я бы понял что действительно "как раз такой" :)
++++++
он же нефтяник. Это задача правительства, а не его - изъять у него деньги и запустить в космос.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.04.2003 13:30:03)
Дата 09.04.2003 13:55:45

Re: почему, Богданов...

>++++++
>добровольно, его правительство другим в пример ставит. Конечно, у него свои шахер-махеры с экспортом, но это как у всех.

Это я ктому, что если бы ему предложили такие же налоги как у Абрамовича, то он бы отказался?


>>Расширяет производственную базу, что тут такого заботливого?
>++++++
>так другие-то не расширяют!! Высосут и бросят

Не скажу что это плохо -- в конце концов, что-то отсанется не проданным за границу. Вопрос в другом -- что расширение производственной базы это не признак заботы...

>он же нефтяник. Это задача правительства, а не его - изъять у него деньги и запустить в космос.

Так ведь правительсво то не сильно этим озобочено, вот и получается, что все его отличии от прочих олигархов, в сумме налогов.
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 12:58:24)
Дата 09.04.2003 13:05:16

Самое огорчительное

>Что среди олигархов нет ни одного кого бы всеръез интерсовала судьба России (после нас хоть потоп), что говорит о том, что лозунг о ликвидации буржуазии как класса все-таки имел и иметт под собой серьезные основания :)

Может несколько иначе вопрос поставить - есть понятие "ноувориш", т.е. "вахтовик-северянин" и есть "старый капитал", т.е. "традиции" и "правь, Британия, морями"
Процесс должетн быть все-таки эволюционным:-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 13:05:16)
Дата 09.04.2003 13:08:31

У нас нет 100 лет

Так что ждать когда они обрастут традициями нет смысла -- вымрем раньше. Фактически то, что большой капитал экстерриториален и над наднационален это прерасно видно и по старым странам. Так что никогда они не озоботятся нуждами страны...
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:08:31)
Дата 09.04.2003 13:36:55

Re: У нас...

>Так что ждать когда они обрастут традициями нет смысла -- вымрем раньше.

Т.е. все-таки переделить:-))
Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))

>Так что никогда они не озоботятся нуждами страны...

А никто никогда не озабачивался нуждами страны(и не только у нас). Все озабачивались своими нуждами и через них - страны...

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 13:36:55)
Дата 09.04.2003 13:57:55

Re: У нас...

>Т.е. все-таки переделить:-))

Нет я ктому, что такие структуры должны быть государственными.

>Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))

А если бы в италии пустыня была, как в Аравии, но без нефти? Много бы они там на возрождали?
От tevolga
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:57:55)
Дата 09.04.2003 14:38:53

Re: У нас...

>>Т.е. все-таки переделить:-))
>
>Нет я ктому, что такие структуры должны быть государственными.

Простите я так и не понял какие "такие структуры должны быть государственными"?

>>Пустыня же не останется. Будут на этой территории жить люди. На территории Италии раньше жили римляне и что? Разве это помешало итальянскому Возрождению?:-))
>
>А если бы в италии пустыня была, как в Аравии, но без нефти? Много бы они там на возрождали?

Так мы же вроде про Россию говорим. Есть и нефть с газом, есть и лес с железом. Какая никакая культура тоже имеется:-))
Вы уж совcем-то нас не опускайте:-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (09.04.2003 14:38:53)
Дата 09.04.2003 15:45:41

Re: У нас...

>Простите я так и не понял какие "такие структуры должны быть государственными"?

Те который продают национальное достояние за границу. Т.е. сырье, а не конечный продукт.

>Так мы же вроде про Россию говорим. Есть и нефть с газом, есть и лес с железом. Какая никакая культура тоже имеется:-))

И много нефти через 100 лет останется? а как насчет месторожданий редкоземов, без которых сталь не сваришь?

>Вы уж совcем-то нас не опускайте:-))

Поэтому я и говорю, что 100 лет у нас нет, чтобы все наворовались до отвала.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (09.04.2003 13:57:55)
Дата 09.04.2003 14:38:49

Г-н теволга неправильно приводит примеры. Мы не Рим, мы - Галлия. (-)
От Китоврас
К А.Никольский (09.04.2003 12:05:20)
Дата 09.04.2003 12:08:15

ИМХО тут надо не отнять, а заставить

Доброго здравия!
вложить в что-то полезное. Пусть построят ядренный крейсер "Сургутнетегаз" и два три крепких монастыря.
Только вот где найти команду на тот крейсер и насельников в монастыри - с этим плохо и в этом главная проблема

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (09.04.2003 12:08:15)
Дата 09.04.2003 12:54:09

Александр продолжает эпатировать... (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.04.2003 12:54:09)
Дата 09.04.2003 13:14:51

Он прав в том, что главная проблема - люди, а не железки (-)
От tevolga
К Николай Поникаров (09.04.2003 13:14:51)
Дата 09.04.2003 13:38:16

Что и было подтверждено...

...железной рукой модератора:-))
C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Китоврас (09.04.2003 12:08:15)
Дата 09.04.2003 12:20:37

Какие нафиг монастыри? (+)

Доброе время суток!
У нас недостаток населения, пусть пложятся лучше :-) Это во времена нехватки пахотной земли и огромных семей монастыри были способом ограничить рост населения (всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (09.04.2003 12:20:37)
Дата 09.04.2003 12:25:02

Ерунду нести кончаем

Доброго здравия!
> У нас недостаток населения, пусть пложятся лучше :-) Это во времена нехватки пахотной земли и огромных семей монастыри были способом ограничить рост населения
Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...

(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.

> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ID
К Китоврас (09.04.2003 12:25:02)
Дата 09.04.2003 12:35:57

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.

Прошу вопросы веры и атеизма на форуме не дебатировать, равно как и не переходить на личность.

С уважением, ID
От Китоврас
К ID (09.04.2003 12:35:57)
Дата 09.04.2003 12:52:57

Re: Замечание от...

Доброго здравия!


>>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.
>
>Прошу вопросы веры и атеизма на форуме не дебатировать, равно как и не переходить на личность.
Я на личность тут не перехожу, а характеризую тип сознания атеистического. Это я об атеистах вообще а не своем оппоненте в частности.
>С уважением, ID
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (ID)
К Китоврас (09.04.2003 12:52:57)
Дата 09.04.2003 12:56:47

Один день read-only за обсуждение политики модерирвания. (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (09.04.2003 12:25:02)
Дата 09.04.2003 12:35:19

Не ерунда (+)

Доброе время суток!
>Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...
****** Конечно ощущалась. В условиях 1) низкой эффективности земледелия и 2)трудности расчистик новых земель...

>(всякое там духовное значение не берём - 17й год показал, что нет его в природе).
>Есть. Впрочем человеку духовно самоограниченному (атеисту) это понять сложно. Он больше в технику верит.
**** При чём тут техника? Практика показала, что народ-богоносец, веками воспитанный в духе православия, вдруг взяли у устроил то что устроил. Без всякой там техники.
Впрочем это всё оффтопик.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (09.04.2003 12:35:19)
Дата 09.04.2003 12:51:55

e: Не ерунда

Доброго здравия!

>>Угу в 14-м веке когда основывалось пожалуй наибольшее количество монастырей за русскую историю явно ощущалась нехватка пахотной земли... страшная была проблема...
>****** Конечно ощущалась. В условиях 1) низкой эффективности земледелия и 2)трудности расчистик новых земель...
Учебники истории читать будем? Насчет того как московские князья Приглашали на пустые земли людей со стороны. Полон тверской у ордынцев выкупали, Ростовчанам льготы на 10 лет давали лишь бы переманить к себе на пустые земли.


>**** При чём тут техника? Практика показала, что народ-богоносец, веками воспитанный в духе православия, вдруг взяли у устроил то что устроил. Без всякой там техники.
Опять читаем. Хотя бы "Русь державную" владыки Иоанна. Очень правильная книга по истории русского самосознания.
Но тут это оффтопик.

> Впрочем это всё оффтопик.
Именно
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/