От Чалдон
К All
Дата 01.04.2003 10:51:41
Рубрики Современность; Армия;

Президент Туркмении выступает за введение в армии новых национальных званий

Салют из всех видов!

ПРЕЗИДЕНТ ТУРКМЕНИИ ВЫСТУПАЕТ ЗА ВВЕДЕНИЕ В АРМИИ НОВЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЗВАНИЙ
АШХАБАД, 1 апреля. /Корр. РИА "Новости" Виктор Панов/. Руководители силовых структур Туркмении должны разработать новую систему воинских званий, которые должны соответствовать национальным традициям туркмен. Об этом заявил на совещании в Минобороны президент Сапармурат Ниязов.

По его словам, предки туркмен, которые были сильными воинами, более правильно подходили к проблеме воинских званий. Так, группой из десяти человек командовал десятник (онбаши), сотней соответственно руководил - юзбаши, тысячью человек - мунбаши, а армией - гошунбаши.

По мнению главы туркменского государства, введение новых воинских званий "прежде всего приведет к повышению ответственности".

Чалдон
От Chestnut
К Чалдон (01.04.2003 10:51:41)
Дата 01.04.2003 17:26:05

Re: Президент Туркмении...

Ну и что? Пущай себе вводят. Тем более что особо придумывать ничего не надо - турецкие армейские звания взять чего уж проще. 20 лет назад, помню, учил воинские звания предполагаемого противника (ККВО ведь на Турцию-Грецию-Италию целили), вот у меня капитан=юзбаши до сих пор в голове застряло. Другие звания, впрочем, выветрились.
От ВикторК
К Чалдон (01.04.2003 10:51:41)
Дата 01.04.2003 12:16:59

Re: Президент Туркмении...

>По его словам, предки туркмен, которые были сильными воинами, более правильно подходили к проблеме воинских званий. Так, группой из десяти человек командовал десятник (онбаши), сотней соответственно руководил - юзбаши, тысячью человек - мунбаши, а армией - гошунбаши.

Ecли это конечно не шутка, то как минимум через год если не сразу, эти звания обрастут приставками типа зам, помощник, младший, старший, главный.
В общем и разрабатывать нечего.
капитан - юзбаши
лейтенант(зам капитана) - зам(но по туркменски) юзбаши.
майор - зам мунбаши
подполковник - мунбаши.
ну и так далее до главкома - туркменбаши.

А вообще звание и как следствие оклад никогда не зависели от количества подчиненных, а определялись возможностью одного человека руководить определенным количеством подчиненных зависящей от их квалификации. То есть если руководить солдатами на уборке картошки, то капитану могут дать в подчинение и 1000 человек, а если летать на истребителе больше 3 летчика в подчинение не дадут.

С уважением Виктор
От Виктор Крестинин
К Чалдон (01.04.2003 10:51:41)
Дата 01.04.2003 11:28:03

А "верховный" будет в звании "бабай"... (-)
От VladT
К Чалдон (01.04.2003 10:51:41)
Дата 01.04.2003 11:22:34

А рядовой как? Бирбаши? (-)
От Kadet
К VladT (01.04.2003 11:22:34)
Дата 01.04.2003 20:59:08

Бошсиз :-) Аскар если серьезно. (-)
От Marat
К Kadet (01.04.2003 20:59:08)
Дата 02.04.2003 04:02:17

И откуда вы "почти все" знаете там в ЮСА? :) Аскер точнее (-)
От Kadet
К Marat (02.04.2003 04:02:17)
Дата 02.04.2003 23:14:54

Албатта, биз деярли хаммасини биламиз ;-) (-)
От Kadet
К Marat (02.04.2003 04:02:17)
Дата 02.04.2003 23:13:54

По туркменски не знаю, по узбекски-аскар. (-)
От Marat
К Kadet (02.04.2003 23:13:54)
Дата 03.04.2003 02:07:38

в принципе это однокоренные слова

Здравствуйте!

Аскар=Аскер
просто моему уху более привычно (то есть на казахском), что Аскар - это имя, а аскер - это военнослужащий, зольдат
но слова однокренные 100%

при этом аскер как солдат 100% в Киргизии, Туркмении, тюркских РФ, Турции, в Афгане и вообще это арабское слово :)

насчет по узбекски сумнительно - тут дело вот в чем - как уже было сказано происхождение слова арабское и в ареал Средней Азии и Степь оно вошло как аскер
Однако многие арабизмы были чужды для кипчакской группы языков: двойные и мягкие согласные, например - Мохаммед (сдвоенные мягкие мм) или Аскер (слишком мягкое к) и они трансформировались в более привычные грубые, даже гортанные - Махамбет и Аск,ар

Это было характерно для казахского и чуть в меньшей степени для киргизского языков

Узбекский же язык под влиянием таджиков был более подвержен к ассимиляции без трансформаций чуждых звуков

все это я к тому, что Аскар очень не типично для узбекского и я сильно подозреваю, что то что вы называете "по узбекски аскар" это на самом деле не по узбекски :), а по смешанно узбекско-казахски (южные районы Казахстана и соседние Узбекистана такие каши творят что аж жуть :)

C уважением, Марат
От Kadet
К Marat (03.04.2003 02:07:38)
Дата 03.04.2003 02:21:12

Ре: в принципе...

>Аскар=Аскер

Я в курсе, спасибо :-)

>просто моему уху более привычно (то есть на казахском), что Аскар - это имя, а аскер - это военнослужащий, зольдат
>но слова однокренные 100%

Натюрлих.

>при этом аскер как солдат 100% в Киргизии, Туркмении, тюркских РФ, Турции, в Афгане и вообще это арабское слово :)

Тюркское.

>Это было характерно для казахского и чуть в меньшей степени для киргизского языков

>Узбекский же язык под влиянием таджиков был более подвержен к ассимиляции без трансформаций чуждых звуков
>все это я к тому, что Аскар очень не типично для узбекского и я сильно подозреваю, что то что вы называете "по узбекски аскар" это на самом деле не по узбекски :), а по смешанно узбекско-казахски (южные районы Казахстана и соседние Узбекистана такие каши творят что аж жуть :)

Ну нет. И три словаря, и учебник и учитель узбекского с вами несогласны. Аскар по узбекски солдат. А слова аскер там нет. Правда, есть разные произношения "а" :-)
От Андю
К VladT (01.04.2003 11:22:34)
Дата 01.04.2003 12:18:00

Башибузук. (-)
От Justas
К VladT (01.04.2003 11:22:34)
Дата 01.04.2003 12:15:05

Бульбаши :-)) (-)
От Джон
К Чалдон (01.04.2003 10:51:41)
Дата 01.04.2003 11:09:13

Провал имеется

Привет,

Так, группой из десяти человек командовал десятник (онбаши), сотней соответственно руководил - юзбаши, тысячью человек - мунбаши, а армией - гошунбаши.

А как назвать командиров полка, дивизии, корпуса?

А всяких замов?

Джон
От Comte
К Джон (01.04.2003 11:09:13)
Дата 01.04.2003 17:05:22

Что-то мне это всё напоминает... Комдив - Туменбаши... (-)
От Marat
К Comte (01.04.2003 17:05:22)
Дата 02.04.2003 04:19:51

напоминает... оф кос - "монгольская десятичная" система

Здравствуйте!

>Комдив - Туменбаши...

тточно

Ту Джон - никаких провалов в части званий можно и не наблюдать при желании :)

>>Так, группой из десяти человек командовал десятник (онбаши), сотней соответственно руководил - юзбаши, тысячью человек - мунбаши, а армией - гошунбаши.

>А как назвать командиров полка, дивизии, корпуса?

про дивизию сказали - однокоренное с тумен
про комполка - надобность отпадает - в связи с малочисленностью новообразованных армий бывших республик СНГ надобность в системе "полк-дивизия-армия" отпадает и заменяется на "бригада - типа дивизия - типа корпус - а больше нету" :)

посему после звания тысячника звания трехтысячника-комполка не нужно

про комдива уже упомянули - туменбаши :)

а про корпус тоже упомянули - гошунбаши он и есть :))

>А всяких замов?

а равзе есть какие-то сложности с переводом? :)

C уважением, Марат
От Artur Zinatullin
К Джон (01.04.2003 11:09:13)
Дата 01.04.2003 14:07:10

Re: Провал имеется

> Так, группой из десяти человек командовал десятник (онбаши), сотней
> соответственно руководил - юзбаши, тысячью человек - мунбаши, а армией - гошунбаши.
трионбаши, триюзбаши, тримунбаши, ...

> А всяких замов?
трионбаши-лейтенант :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Pavel
К Джон (01.04.2003 11:09:13)
Дата 01.04.2003 11:15:37

Re: Провал имеется

Доброго времени суток!
>А как назвать командиров полка, дивизии, корпуса?
Полкан-баши, дивиз-баши, итд :-)))
>А всяких замов?
Придумают чего-нибудь :-)))
С уважением! Павел.