От Резяпкин Андрей
К Глеб Бараев
Дата 31.03.2003 18:24:00
Рубрики WWII;

Ре: Ето врядли

>жетоны использовались только в действующей армии.
***это надо проверить. Или есть основания считать именно так?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Глеб Бараев
К Резяпкин Андрей (31.03.2003 18:24:00)
Дата 01.04.2003 00:45:38

Ре: Ето врядли

>>жетоны использовались только в действующей армии.
>***это надо проверить. Или есть основания считать именно так?

Основания следующие. Жетон является средством опознания военнослужащего, погибшего на поле боя. За пределами действующей армии эту функцию он не выполняет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Резяпкин Андрей
К Глеб Бараев (01.04.2003 00:45:38)
Дата 01.04.2003 14:34:27

Ре: Ето врядли

Добрый день!

>Основания следующие. Жетон является средством опознания военнослужащего, погибшего на поле боя. За пределами действующей армии эту функцию он не выполняет.

***мое мнение: жетоны получали все военнослужащие и комбатанты, независимо от возможности погибнуть в бою. Типовые жетоны выдавались и в 20 и в 30 годах. Существовали правила ношения, согласно которым ношение в определенных условиях обязательно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Глеб Бараев
К Резяпкин Андрей (01.04.2003 14:34:27)
Дата 01.04.2003 17:56:05

Ре: Ето врядли

>***мое мнение: жетоны получали все военнослужащие и комбатанты, независимо от возможности погибнуть в бою. Типовые жетоны выдавались и в 20 и в 30 годах. Существовали правила ношения, согласно которым ношение в определенных условиях обязательно.

поскольку жетон точно указывает подразделение и часть, то не может выдаваться один раз за весь период воинской службы. Т.е. выдача жетона может быть произведена лишь по прибытии военнослужащего в свое подразделение. Если бы ставилась задача 100-процентной обеспеченности военнослужащих жетонами, то имелись бы специальные жетоны для находящихся в пути, на лечении в госпиталях и проч.
И еще раз повторю: функция жетона ограничивается опознанием погибшего или находящегося в беспамятном состоянии на поле боя. Поэтому вне полевых войск жетон бессмысленен.



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 17:56:05)
Дата 01.04.2003 18:07:15

Ре: Ето врядли

Поэтому вне полевых войск жетон бессмысленен.
+++
Пожарникам тоже давали. Значит был смысл:)

Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:07:15)
Дата 01.04.2003 18:25:07

Ре: Ето врядли

> Поэтому вне полевых войск жетон бессмысленен.
>+++
>Пожарникам тоже давали. Значит был смысл:)

Если пожарник обгорел на пожаре до неузнаваемости, то смысл пожалуй, есть.
Но, насколько мне известно, пожарные жетоны сильно отличались от армийских и общего между ними лишь то, что применяется один и тот же метод опознания.
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 00:45:38)
Дата 01.04.2003 10:24:46

Ре: Ето врядли

Жетон является средством опознания военнослужащего, погибшего на поле боя. За пределами действующей армии эту функцию он не выполняет.
++++
Возможность погибнуть существует _только_ в действующей
армии?
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 10:24:46)
Дата 01.04.2003 17:56:55

Ре: Ето врядли

>Возможность погибнуть существует _только_ в действующей
>армии?

Вне действующей армии опознание по жетонам теряет смысл
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 17:56:55)
Дата 01.04.2003 18:05:50

Ре: Дело в том что (ИМХО)например жетоны ето не только опознание в случае

>Вне действующей армии опознание по жетонам теряет смысл
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/replymsg/514847
гибели, но и просто для идентификации в не зависимости от цели.
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:05:50)
Дата 01.04.2003 18:22:44

Ре:

>гибели, но и просто для идентификации в не зависимости от цели.

для идентификации вне полевых условий служат обычные документы

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 18:22:44)
Дата 01.04.2003 18:29:45

Re: Ре:

>для идентификации вне полевых условий служат обычные документы
+++
Dlja identifikacii sluzhit vse, chto pomogaet identivicirovatь.
+++
Между тем бритоголовый капитан вынул и предъявил Аникушину свое удостоверение личности и командировочное
предписание. Вслед за ним без промедления (чувствовалось, что он старший) достали удостоверения личности и два
других офицера; Алехин взял у них и, раскрыв, стал проверять, наморща лоб и медленно шевеля губами, как это
делают, читая по складам, чаще всего малограмотные люди.

82. Проверка

— А еще какие-нибудь документы у вас есть? — спросил Алехин.

— А этих что, недостаточно? — удивился старший, с погонами капитана.

— В городе бы достаточно, а тут... не совсем... Маловато!.. Туг, знаете, по лесам банд полно и дезертиры ходют...
— Что вас интересует?.. Расчетная книжка... вещевая... продовольственный аттестат... партийный билет... наградные
удостоверения.

— Давайте... — не отвечая по существу, сказал Алехин и, как бы оправдываясь за свой вынужденный интерес к
документам проверяемых, пояснил: — Закон порядка требует... Служба есть служба!

Он взял вынутые капитаном из бумажника документы и, наморща лоб, принялся их читать, сразу передав часть
Аникушину.
http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/index.html
Alexej
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:29:45)
Дата 01.04.2003 18:31:45

Худлит не предлагать!)) (-)
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 18:31:45)
Дата 01.04.2003 18:35:27

Вы прочитайте "от автора". Так пожалуй все мемуары в худлит зачислить можно. (-)
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:35:27)
Дата 01.04.2003 18:38:02

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/514867.htm (-)
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 18:38:02)
Дата 01.04.2003 18:42:16

Ре: Ах вон вы о чем! Ну тогда поверьте мне как специалисту.

Ето изучают в разделе Криминалистики, который так и называется "Идентификация".
"Ето" я про способы идентификации. Вы знаете только 2. Паспорт и жетон?:)
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:42:16)
Дата 01.04.2003 18:47:13

Не могу

>Ето изучают в разделе Криминалистики, который так и называется "Идентификация".
>"Ето" я про способы идентификации. Вы знаете только 2. Паспорт и жетон?:)

наверное Вы изучали в том же курсе криминалистики, что способы опознания (идетнификации) бывают основными и дополнительными, а средства опознания - прямыми и косвенными.
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 18:47:13)
Дата 01.04.2003 18:53:31

Ре: Ето фото второго жетона.


Вот по ето ссылке
http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/powcamp.html
Лагерь Сталаг 5А находился в Людвигсбурге.
А Сталаг 11А возли Магдебурга.
В состав какой действующей армии входили они?
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 18:53:31)
Дата 01.04.2003 19:52:41

Опять же - когда

>Лагерь Сталаг 5А находился в Людвигсбурге.
>А Сталаг 11А возли Магдебурга.

Весной 1945 года это прифронтовая зона. Так что - вполне.
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 19:52:41)
Дата 01.04.2003 20:13:57

Ре: :) Сначала было сказано, что

>Весной 1945 года это прифронтовая зона. Так что - вполне.
+++
Жетоны были только в действующей армии для идентификации
погибших.
Затем ето перешло у всех полосе ответственности действующей
армии.
Когда было дано фоты жетонов военнопленных, было сказано
что ето было для их идентификации в случае если лагерь был
в полосе армии.
Когда было приведено их местоположение, то выяснилось что
вполне могло быть в 1945.
Вы ето серьезно?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/514910.htm
Вот еще одно подтверждение, что жетоны были
не только в действующей армии.
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 20:13:57)
Дата 01.04.2003 20:23:17

Опять же - когда было сказано и о чем

использование жетона в целях учета и контроля возможно даже на обычных предприятиях.
Речь шла о жетонах военнослужащих, имеющих всьма ограниченное применение.
Жетоны военнопленных несомненно являлись подражанием жетонам военнослужащих, но это - уже не те жетоны. К тому же хорошо известно, что использовались не только жетоны, но и вытатуированные номера. Насколько мне известно, такие номера имели более широкое хождение, нежели жетоны.
От объект 925
К Глеб Бараев (01.04.2003 20:23:17)
Дата 01.04.2003 20:26:21

Ре: Угу. И все ето находится в противоречии с мыслью

что единственное предназначение жетона, ето
опознание погибшего в бою война.
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (01.04.2003 20:26:21)
Дата 01.04.2003 20:46:43

флейма не будет (-)