От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров
Дата 01.04.2003 10:52:35
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Не вполне понял, к чему Ваш вопрос, но попробую ответить

Приветствую

Сначала непосредственно на Ваш вопрос попробую. Я, лично я в той ситуации, в которой американцы сейчас в Ираке, не стрелял бы. А вот в той, в какой наши в Чечне, стрелял бы обязательно.

Теперь поясню. Изначально у любого военного рука не должна подниматься на женщин и детей. И не поднимается, как не поднималась у наших в декабре 1994 в Чечне. Если армия пришла с освободительной миссией (как заявлено, в частности, нынче американцами) это вообще исключено - военные обязаны рисковать ради политики своего правительства.
ТОЛЬКО ПОТОМ, в ходе боевых действий, может сложиться ситуация, когда нападения и удары в спину со стороны местного населения станут ОБЫЧНЫМИ - ТОЛЬКО ТОГДА армия вынуждена и имеет право перейти к жестким действиям вплоть до обстрела подозрительных машин Скорой помощи и подозрительных деревень. Конечно, об "освободительной" миссии следует в таком случае забыть. Так вот, американские военные начали уничтожать гражданское население после первого же случая самоподрыва, проявив тем самым непрофессионализм, истерику, а заодно подорвав политические позиции своего правительства, которое нас пыталось наказать за вынужденную сотнями нападений жесткую тактику по отношению к гражданским чеченцам.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 10:52:35)
Дата 01.04.2003 11:01:56

Угу. Россияне предпочитают учиться на своих ошибках и долго раскачиваються

>Так вот, американские военные начали уничтожать гражданское население после первого же случая самоподрыва, проявив тем самым непрофессионализм, истерику, а заодно подорвав политические позиции своего правительства, которое нас пыталось наказать за вынужденную сотнями нападений жесткую тактику по отношению к гражданским чеченцам.
Американцы прекрасно знают с кем имеют дело и используют богатый опыт израилетян и тех же россиян. Тем более, что был еще и случай тарана грузовиком в Кувейте, неизвестный подрывник американского танка, призыв Хусейна к самоубийственным акциям, таран американского эсминца, ну и 9\11. Если всего этого мало, что-бы сделать выводы...
Кстати, Россия может теперь сколько угодно пинать США, причём с таким-же результатом.
От Александр А
К Kazak (01.04.2003 11:01:56)
Дата 01.04.2003 13:40:22

Я думаю случаев было больше...

>Американцы прекрасно знают с кем имеют дело и используют богатый опыт израилетян и тех же россиян. Тем более, что был еще и случай тарана грузовиком в Кувейте, неизвестный подрывник американского танка, призыв Хусейна к самоубийственным акциям, таран американского эсминца, ну и 9\11. Если всего этого мало, что-бы сделать выводы...
********

Короче: "все одинаковые"..
Килл 'ем олл. Иракцев, саудитов, египтян итд.
Американская миссия была заявлена как освобождение иракского народа от гнета ненавистного ему Саддама.
Это элемент внутренней пропаганды, нацеленной на американских солдат. А тут солдаты видят, что их убивают, притом разными способами. Конечно, страшно, конечно стрелять хочется. Только политическая цель, ради которой война заявлена, трещит. Вот что происходит.

Сегодня корреспондент НТВ сказал, что когда ехали из Сирии в Багдад, то везде по дороге видели разбомбленые, сгоревшие машины, притом не только грузовики, но и легковушки. Видели даже сгоревшую машину "скорой помощи". А это значит, что коалиция бомбит все что движется, как и предсказывалось.
Значит, "случайностей" огромное количество.
Иди, после этого, освобождай иракский народ...


Александр









>Кстати, Россия может теперь сколько угодно пинать США, причём с таким-же результатом.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:01:56)
Дата 01.04.2003 11:08:25

Глупость изволили сказать

Если б прочли внимательно то, что я написал, то не угукали бы:-)) Повторяю еще раз: переход к уничтожению подозрительных гражданских транспортных средств и тому подобного означает решительный отказ от "освободительной миссии". Мы в Чечне и отказались от нее, публично и решительно в августе 1999 г. Израиль и вовсе проводит открытый геноцид палестинцев. А что американцы в Ираке? Еще позавчера Буш со слезами на глазах просил иракский народ крепиться, ждать освобождения из рук Сил Американского Добра - в такой ситуации солдаты на блокпостах обязаны стиснуть зубы и рисковать, но не стрелять по женщинам и детям, сто раз подозрительным.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:08:25)
Дата 01.04.2003 11:25:44

Э? Я как-то слабо представляю, как можно разобрать, кто там сидит

... в ЕДУЩЕМ автобусе дети или федаины.По вашей логике надо запретить авианалёты, артобстрелы и боевые действия в городах - можно ведь ненароком кого-то убить.
А Буш правду говорит. Но не всю. Свободу получат те, кто выживет. Всё как всегда.
И армия права. Она воюет согласно своим приказам и уставам, а не дожна слушать болтовню политиков. К чему это приводит - мы знаем.
ЗЫ: А про Чечню это Вы ляпнули или вправду так думаете???
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:25:44)
Дата 01.04.2003 11:35:58

С этим у Вас вообще не очень:-)) (-)
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:08:25)
Дата 01.04.2003 11:14:22

Re: Глупость изволили...

А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?
От SerP-M
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 23:03:28

А Вам никогда не приходило в голову, что....(+)

... ПРЯМЫМ И НЕСОМНЕННЫМ аналогом чеченской ситуации была бы ситуевина, когда одна из индейских резерваций на границе с Мексикой заявляет о выходе из США, режет копов и всех белых англосаксов, а потом захватывает заложников в Вегасе и Вашингтоне???
Далее - задавайте все вопросы по Чечне, исходя из этой аналогиии.... А то: "Что они там делают???"... иттить...налево...
:-)))))
С.М.
От ТТР
К SerP-M (01.04.2003 23:03:28)
Дата 01.04.2003 23:07:59

Re: А Вам...

Пройдите по ветке вверх и поймёте почему я такой вопрос Несамарскому задал.
От Evg
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 11:21:17

Re: Глупость изволили...

>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?

Уничтожает терорюг корорые под видом честных чеченцев творили всякие безобразия на границе (бандитские налеты, работорговля и проч. и как апофеоз окупация двух дагестанских сел.)
От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 11:20:26

Как что делает?

Приветствую

>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?

Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:35:52

То есть Вы обвиняете Путина в лицемерии? Как Буша?

>Для того, чтобы уйти от сегодняшней ситуации, нам надо передавать власть в руки чеченского народа, уверен Владимир Путин. А это возможно только после принятия Конституции.
http://www.rosbalt.ru/2002/12/19/78450.html
Не ожидал.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:35:52)
Дата 01.04.2003 11:42:51

Ни в коем случае. Есть текущая задача и есть стратегическая цель

Ни то, ни другое Путиным никогда не скрывалось. Сначала раздавить преступные наклонности преступного народа, затем дать возможность жить честной жизнью равноправных граждан России. Включая автономию.

Без уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Д~Артаньян
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:42:51)
Дата 01.04.2003 12:16:47

"Преступный народ"? Ех как группенфюрер Несамарский завернул (-)
От Администрация (Novik)
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:41:57

Re: Аккуратней с наездами. (-)
От Владимир Несамарский
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:40:37

Не делайте вид, что понятие преступного сообщества Вам неизвестно :-))

К такому сообществу, в частности, принадлежали и упомянутые Вами "группенфюреры", и любимые Вами басаевы.

Без всякого уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:40:37)
Дата 01.04.2003 12:44:05

Re: сообщество и народ вещи все таки разные.

Приветствую.
И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 12:44:05)
Дата 01.04.2003 14:53:51

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера

Приветствую

>И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 14:53:51)
Дата 01.04.2003 15:32:04

Re: Хм... Это Ваше личное мнение?

Приветствую.
>Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 15:32:04)
Дата 01.04.2003 16:03:13

В определенной степени

Приветствую

>Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.

Попыток юридической оценки деяний крупных сообществ и так мало, а деяния народов в целом судебному испытанию в последние два тысячелетия не подвергались. Так что то, что я скажу, есть, разумеется, мое личное мнение. До определенной степени, так как я не раз встречался с солидарными мнениями квалифицированных юристов.

Итак. Как Вы просили, обоснование преступности немецкого народа в период 1940-45 гг. Для признания немецкого народа преступной общностью в суде нам пришлось бы доказывать состав преступления, событие преступления, организованный характер деяния, наличие преступного умысла и корыстность деяния.
- Состав преступления. Весь пакет, предъявленный на Нюрнбергском процессе более более узким группам немецкого народа. Проблемы с кодификацией post factum, исходя из естественного закона существуют, но не они Вас смущают, не правда ли? Вас смущает виновность именно народа в целом, а не СС, НСДАП и нацистского правительства, а это предмет умысла и корыстности.
- Событие преступления. Доказано. Непосредственными исполнителями преступных деяний были лица, составлявшие значительную часть немецкого народа.
- Организованный характер деяния. Здесь необходимо доказывать то, что немецкий народ действовал как единая сложно организованная преступная группа. Это будет несложно. Слитный партийно-государственный характер власти в Германии того времени и упоение от успехов 1938-39 гг сделали немецкий народ вполне монолитной организацией.
- Наличие преступного умысла. Это ключевой пункт, именно здесь сражалась бы защита, стараясь приписать преступный умысел только верхушке НСДАП, СС и Генштабу. Но мы обратим внимание суда вновь на слитный партийно-государственный характер управления, на практически всеобщую увлеченность идеей расового превосходства, на тотальную преданность немцев того времени фюреру и его планам. Немецкие антифашисты были жалкой горсткой совестливых людей, какую можно обнаружить в среде любой крупной банды - банда от этого не станет менее преступной. Применяя к немецкому народу те же правила, какими правосудие руководствуется при определении коллективного преступного умысла "обычного" преступного сообщества, мы заключаем, что немецкий народ как целое, даже его бывшая соц-дем часть, разделял преступные умыслы нацистского руководства.

- Корыстность деяния. Доказывается легко корыстный характер деяния немецкого народа как целостной группы.

Вот так. Для вынесения обвинительного приговора немецкому народу в Нюрнберге недосставало только политической воли союзников, не решавшихся это обвинение предъявить. А нерешительность проистекала из того, что сами фашисты любили оперировать судьбами рас и народов, облыжно обвиняя одних и казня других - боясь этого поверхностного сходства, союзники предпочли проводить не дегерманизацию, а только денацификацию Германии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:30:28

А ДО 1999 года тогда, что делали? (-)
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:30:28)
Дата 01.04.2003 11:35:33

Разбаловал я Вас, как погляжу (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:35:33)
Дата 01.04.2003 11:38:59

Можно я Ваш преведущий постинг подкину эстонскому Комитету

... поддержки Чечни, как мнение уважаемого участника российского Военно-Исторического Форума. А то у них с аргументацией плоховато, а тут такой шедевр.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:38:59)
Дата 01.04.2003 11:49:39

С каких это пор на такие вещи стали спрашивать разрешение?

>... поддержки Чечни, как мнение уважаемого участника российского Военно-Исторического Форума. А то у них с аргументацией плоховато, а тут такой шедевр.

Действительно, пусть-ка Ваши друзья поддержат работорговлю, публичное отрезание голов, вооруженный грабеж и киднэппинг :-))

Без всякого уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:49:39)
Дата 01.04.2003 11:59:59

Ну Вы же поддерживаете шахидов?

А кинднэпингом у нас и без чеченцев есть кому заниматься, так-же как и работорговлей. Вы или очень наивный или вправду о РЕАЛЬНОЙ жизни имеете очень слабое представление.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:59:59)
Дата 01.04.2003 12:05:40

Каких еще шахидов? (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:05:40)
Дата 01.04.2003 12:08:03

Отдающих жизнь за свободу своей Родины. Или я ошибаюсь..

... и они для Вас банальные террористы?
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 12:08:03)
Дата 01.04.2003 12:16:24

Вы про эстонских парламентариев толкуете? Так их я презираю (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:16:24)
Дата 01.04.2003 12:22:22

Таак-с. Клиент созрел. Тогда традиционный вопрос:

Вы уже перестали пить саке по утрам?
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 12:22:22)
Дата 01.04.2003 12:23:52

И Вам то же самое. Вы давно перестали поддерживать террористов и детоубийц? (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:23:52)
Дата 01.04.2003 12:32:47

Вы же у нас законник? Так ООН приняла резолюцию с осуждением агрессии

... США и объявила действия американских войск - террористическими или как?
От Администрация (Novik)
К Kazak (01.04.2003 12:32:47)
Дата 01.04.2003 12:37:37

Флейм заканчиваем.

Либо говорите по делу (оба) либо будете иметь дня три на обдумывание
аргументов.
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:25:53

Re: Как что...

>Приветствую

>>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?
>
>Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).

Так по Вашему Российская армия ведёт "неприкрытый геноцид" чеченского народа?
От Ертник С. М.
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:38:00

А нам можно. Мы люди простые

САС!!!
"Правов человека" не ведаем а по тому чеченских "друзей" Америки. :-) Каковые к населению ченчни отношение имеют весьма косвенное.

Мы вернемся.
От Rwester
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:35:51

Re: Как что...

>>Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).
>Так по Вашему Российская армия ведёт "неприкрытый геноцид" чеченского народа?
Если это геноцид, то да. А так вообщето хвосты отрезает и хренсгоризм из чеченов удаляет. А они не хотят им хвосты дороже жизни. Но ваопрос в том, что рядом с нами они будут жить только без хвостов и никак иначе

Rwester
От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:35:13

Пардон. Я-то думал, что Вы в самом деле хотите вопрос задать

а Вы, как оказалось, сами с собой разговариваете:-)) В Донецк, в Донецк...

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:35:13)
Дата 01.04.2003 11:43:50

Re: Пардон. Я-то...

>а Вы, как оказалось, сами с собой разговариваете:-)) В Донецк, в Донецк...

Московский гонор из вас так и лезет...


От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:43:50)
Дата 01.04.2003 11:55:11

Вот и ладушки. Вы лучше пообижайтесь

глядишь, в дискуссию какую вступите, а не то, что сейчас было

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:55:11)
Дата 01.04.2003 12:03:02

Re: Вот и...

>глядишь, в дискуссию какую вступите, а не то, что сейчас было

Не надейтесь:) Я на таких как вы не обижаюсь. Но и дискутировать с вами не буду. У вас своебразные представления о ведении дискуссии.
От Vatson
К ТТР (01.04.2003 12:03:02)
Дата 01.04.2003 13:22:24

Нравится мне этот бабий подход - последнее слово обязательно надо оставить себе (-)