От Dassie
К All
Дата 31.03.2003 20:10:36
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Два вопроса старожилам:

кто такие водолазы или водолазный форум
и кто такой Веник?
Заранее спасибо.
От tevolga
К Dassie (31.03.2003 20:10:36)
Дата 01.04.2003 09:38:46

Re: Два вопроса...

>кто такие водолазы или водолазный форум
>и кто такой Веник?
>Заранее спасибо.

На себя любимого сошлюсь:-)
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/419/419864.htm

C уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (01.04.2003 09:38:46)
Дата 01.04.2003 14:55:38

Re: Два вопроса...

>На себя любимого сошлюсь:-)
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/419/419864.htm

Круто !
От Alex Lee
К Dassie (31.03.2003 20:10:36)
Дата 31.03.2003 22:03:09

Вот говорил же я - надо истрию форума куда-то прикрутить. (-)
От Владимир Несамарский
К Dassie (31.03.2003 20:10:36)
Дата 31.03.2003 20:54:56

Краткий исторический очерк. Подробности охочие товарищи добавят

Приветствую

>кто такие водолазы или водолазный форум
>и кто такой Веник?

Краткая хронология
Явление 1. Начало
ВИФ был основан и существовал на сервере Русского Журнала, под руководством и модерацией ныне здравствующего и тут присутствующего Александра Жмодикова.

Явление 2. Переезды
По мере разрастания сообщества сервер РЖ перестал справляться с трафиком, ВИФ начал падать, висеть, отключаться с пятницы по вечер понедельника и т.д. Сообщество самоорганизовалось и переехало сначала временно на эстонский сервер Максима Старостина, опять же ныне здравствующего, затем, летом 2000 года, на сервер компании "Референт", к могучему системному администратору Novik'у. При этом, не желая покушаться на права РЖ, переехавшие назвали форум ВИФ-2. С переездом на "Референт" появился и замечательный, необыкновенный интерфейс форума, которым по сей день пользуемся мы "ВИФ-2 Novik Edition".

Явление 3. Тем же летом 2000 года появился Володя Сухомлин, он же Cliver, студент-старшекурсник и внук режиссера Озерова, и человек с немалыми материальными возможностями (ныне, к сожалению, покойный, потому его кличку "внук" упомянем , но далее использовать не станем). Он предложил: "Ребята, что вы мучаетесь, я помогу вам доменное имя оформить и вообще форуму нужен портал, через который заходили бы как на сам ВИФ-2, так и на сайты участников". И сделалось так - www.vif2.ru. Только ввиду крайней слабости машины Cliver'а форум на нее все же переводить не стали, уж больно даже сам портал тормозил и падал поминутно.

Явление 4. А за трафик кто платить будет, Пушкин?
К лету 2002 г. форум так разросся, что в компании "Референт" сочли, что 300-400 долларов в месяц за трафик - слишком дорогая цена для благотворительной акции поддержания военно-исторического форума. Активистами было предложено два магистральных способа выхода из ситуации: либо создание общественной организации, которая станет оплачивать форум из добровольных взносов участников, либо ... переход фрума под финансовую опеку Cliver'а, который к тому времени окончил университет и начал разворачивать на основе своей частной компании (поставка программного обеспечения и что-то еще) большой коммерчески-политический проект с заявками на гранты из бюджета и планами пропагандистской и спецпропагандистской работы.

Явление 5. Явление "водолазов"
Абсолютное большинство выбрало первый путь, было организовано РОО ЦИВОИ, куплен собственный сервер... CLiver и двое симпатизирующих ему старожила Venik и Валерий Мухин были недовольны, но вроде не бунтовали против товарищей. В порядке справки укажем, что Venik - владелец сайта Venik's aviation http://www.aeronautics.ru/, русский сотрудник фирмы Боинг, проживает на Восточном побережье США. Сайт его весьма популярен, но еще более известна его активная позиция во время югославской войны, когда он организовал целый проект психологической войны (страдающий, подобно сегодняшнему Рамзаю, отсутствием опоры на сколько-нибудь достоверные факты). Валерий Мухин, бывший специалист по броне и динамической защите, москвич, известен тем, что готов в любое время бросить все и уехать в Шарм-аш-Шейх понырять с аквалангом, за что и получил кличку "водолаз"., а вся группа вокруг той троицы "водолазы" и еще не скажу как, не актуально уже.

Явление 6. Уход водолазов
Осенью назревавший нарыв лопнул. Сначала были перевыборы модераторов, на которых Валерий Мухин был забаллотирован и перестал быть модератором. Потом за жуткое хамство Novik объявил Cliver'у read-only на месяц. Обиженные взбунтовались, 20 ноября 2002 года на www.vif2.ru они запустили параллельный основному форум-близнец на том же программном обеспечении(честно куплено у "Референта") и с той же базой данных участников (украдена Валерием Мухиным вопреки всем писаным и неписаным модераторским обычаям). К тому времени уже выяснилось, что "благотворительная" акция 2000 года по регистрации доменного имени оказалась регистрацией лично на Cliver'a, который в 2002 г. представлялся на всех углах как хозяин портала, при котором, кстати ВИФ2, принадлежащий тоже Cliver'у, разумеется. Пришлось здесь напрячься, отсечь по возможности базу данных, зарегистрировать доменное имя vif2ne.ru и, кстати, vif2.org, который Cliver почему-то упустил приватизировать.

Так и живем. ВИФ2НЕ - Правильный ФОрум. И водолазы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ghost
К Владимир Несамарский (31.03.2003 20:54:56)
Дата 02.04.2003 11:25:10

Вопрос по понятиям

Некая партия разделилась на две, причем одной достался офис, а другой архив. Вопрос: кому достанутся члены партии?
От Роман (rvb)
К ghost (02.04.2003 11:25:10)
Дата 02.04.2003 11:26:30

У одной остался офис и архив, у другой - спертая вывеска и отксеренные бумаги :) (-)
От Андю
К Роман (rvb) (02.04.2003 11:26:30)
Дата 02.04.2003 13:28:58

Чётко сказано. :-)) "Персонал" тоже, кстати, почти весь остался здесь. (-)
От Александр Жмодиков
К Владимир Несамарский (31.03.2003 20:54:56)
Дата 01.04.2003 14:34:16

Поправки по начальному этапу

>Явление 1. Начало
>ВИФ был основан и существовал на сервере Русского Журнала, под руководством и модерацией ныне здравствующего и тут присутствующего Александра Жмодикова.

Основателем и первым модератором форума был Михаил Хвостов. Форум существует и сейчас, модератор - Илья Кудряшов.
От Ертник С. М.
К Владимир Несамарский (31.03.2003 20:54:56)
Дата 01.04.2003 08:57:20

А поправить то, что не так, можно?

САС!!!

"Древнюю историю" я трогать не буду, перейду сразу к средним векам.
Замечу только, что Мухина никто не забижал ни в начале ни в конце:
"Валерий Мухин
Вотум доверия администрации
Старт: 04.02.2002 17:07:31
Последний голос: 11.02.2002 03:17:46
Доверяю - 54
Не доверяю - 14
Пофиг - 14
Если это забижание - то я папа римский.


>Явление 4. А за трафик кто платить будет, Пушкин?
>К лету 2002 г. форум так разросся, что в компании "Референт" сочли, что 300-400 долларов в месяц за трафик - слишком дорогая цена для благотворительной акции поддержания военно-исторического форума. Активистами было предложено два магистральных способа выхода из ситуации: либо создание общественной организации, которая станет оплачивать форум из добровольных взносов участников, либо ... переход фрума под финансовую опеку Cliver'а, который к тому времени окончил университет и начал разворачивать на основе своей частной компании (поставка программного обеспечения и что-то еще) большой коммерчески-политический проект с заявками на гранты из бюджета и планами пропагандистской и спецпропагандистской работы.

На эту тему было сломлена уйма копий и даже проведено головсование. Обсуждались варианты перехода на чей-либо кошт и на какой-либо бесплатный хостинг либо на сбор средств по подписке. Вобщем см. здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/306215.htm
Если готовы поддержать, то в каком объеме?
Старт: 11.06.2002 13:56:27
Последний голос: 13.07.2002 00:31:22
Буду вносить по 100 руб./мес - 24
Буду вносить по 200 и более руб./мес - 27
Буду но нерегулярно - 72
Мне всё это безразлично - 2
Очередной лохотрон :-( - 1
Не согласен с текущими правилами/правлением и т.д. - 5
Всего проголосовало 131 человек(а)
Вобщем получив такие ответы группа ВИФовцев, известнаяя всем прочим под коннспиративным названием "ВИФ-попойки" :-) решила: "Смогем!" и организовала Регионалное общественное объединение по изучению истории и трате денежных средств. В оное вобщество вошли так же и Мухин со товарищи.


>Явление 5. Явление "водолазов"
>Абсолютное большинство выбрало первый путь, было организовано РОО ЦИВОИ, куплен собственный сервер... CLiver и двое симпатизирующих ему старожила Venik и Валерий Мухин были недовольны, но вроде не бунтовали против товарищей. В порядке справки укажем, что Venik - владелец сайта Venik's aviation http://www.aeronautics.ru/, русский сотрудник фирмы Боинг, проживает на Восточном побережье США. Сайт его весьма популярен, но еще более известна его активная позиция во время югославской войны, когда он организовал целый проект психологической войны (страдающий, подобно сегодняшнему Рамзаю, отсутствием опоры на сколько-нибудь достоверные факты). Валерий Мухин, бывший специалист по броне и динамической защите, москвич, известен тем, что готов в любое время бросить все и уехать в Шарм-аш-Шейх понырять с аквалангом, за что и получил кличку "водолаз"., а вся группа вокруг той троицы "водолазы" и еще не скажу как, не актуально уже.

Явление. 5,5 или "А-ууу, модератор где ты! зАбижают!!!!"
Василий Фофанов срочно отбыл на пару недель по делам (причем из-за срочности даже не смог никого предупредить). В результате в сетке модерирования возникла дыра, коей тотчас же воспользовался ряд горячих флеймеров. В результате все остальные с ужасом взирали на ветки в полэкрана, посвященные проблемам ма-а-алее-е-еньки-и-их но го-о-о-орды-ы-ых парней (кнопки "игнорировать ветку" тогда не было), либо читатли загадки сильно изнасилованных граждан. Это привело к осознанию того, что чисдл модераторов недостаточно и надо бы его увеличить, бо с возросшим числом постингов они просто не справляются.
Подробности https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/403/403456.htm

>Явление 6. Уход водолазов
>Осенью назревавший нарыв лопнул. Сначала были перевыборы модераторов, на которых Валерий Мухин был забаллотирован и перестал быть модератором.

А вот здесь малько не так. Соотношение голосов за/против для Мухина сооносилось примерно как 2,5/1 и было примерно таким же, как и у Козырева. НО! У Катеньки то оно было 4/1, у ID - 5/1.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/412/412366.htm
Полагаю что для самолюбия бывшего ВЕДУЩЕГО ВИФ это было нестерпимо. И он пошел на ва-банк.

>Потом за жуткое хамство Novik объявил Cliver'у read-only на месяц. Обиженные взбунтовались, 20 ноября 2002 года на www.vif2.ru они запустили параллельный основному форум-близнец на том же программном обеспечении(честно куплено у "Референта") и с той же базой данных участников (украдена Валерием Мухиным вопреки всем писаным и неписаным модераторским обычаям). К тому времени уже выяснилось, что "благотворительная" акция 2000 года по регистрации доменного имени оказалась регистрацией лично на Cliver'a, который в 2002 г. представлялся на всех углах как хозяин портала, при котором, кстати ВИФ2, принадлежащий тоже Cliver'у, разумеется. Пришлось здесь напрячься, отсечь по возможности базу данных, зарегистрировать доменное имя vif2ne.ru и, кстати, vif2.org, который Cliver почему-то упустил приватизировать.

>Так и живем. ВИФ2НЕ - Правильный ФОрум. И водолазы.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Мы вернемся.
От Василий Т.
К Ертник С. М. (01.04.2003 08:57:20)
Дата 01.04.2003 10:03:32

Re: А поправить...

Доброе время суток

>А вот здесь малько не так. Соотношение голосов за/против для Мухина сооносилось примерно как 2,5/1 и было примерно таким же, как и у Козырева. НО! У Катеньки то оно было 4/1, у ID - 5/1.

Проблема в том, что правило о "пропорциях" было объявлено ПОСЛЕ того, как часть форумчан проголосовало. Если бы это было сделано ДО начала голосования, то пропорции были бы несколько иными.

С уважением, Василий Т.
От Андю
К Василий Т. (01.04.2003 10:03:32)
Дата 01.04.2003 11:46:19

Можно спорить по форме голосования, но ТАК "обижаться" есть непорядочно. ИМХО. (-)
От М.Старостин
К Владимир Несамарский (31.03.2003 20:54:56)
Дата 01.04.2003 00:31:13

Дополнение

В октябре 2000-го года на месте старого "эстонского" ВИФ-2 по просьбе Дмитрия Срибного организовался "Авиационно-исторический форум" с заходом на него параллельно с сайтов http://avia.russian.ee и http://www.airforce.ru

В ноябре 2002-го года АИФ перешел на новый движок (еще один клон имени Новика)

http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/0/0.htm

Старый "эстонский" ВИФ-2 по-прежнему существует на прежнем месте и используется в качестве "дублера" АИФ, если тот повиснет :)

http://avia.russian.ee/cgi-bin/star/avia.pl
От Исаев Алексей
К Dassie (31.03.2003 20:10:36)
Дата 31.03.2003 20:17:38

Re: Два вопроса...

Доброе время суток

>кто такие водолазы или водолазный форум

http://forum.vif2.ru
Имя получили вследствие увлечения дайвингом одного из "отцов-основателей", В.Мухина.

>и кто такой Веник?

В миру Игорь Лещенко, живет и работает в США. См. архивы форума. См. также http://www.aeronautics.ru

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (31.03.2003 20:17:38)
Дата 31.03.2003 20:42:35

Re: Два вопроса...

Добрый вечер
>Доброе время суток

>>кто такие водолазы или водолазный форум
>
> http://forum.vif2.ru
>Имя получили вследствие увлечения дайвингом одного из "отцов-основателей", В.Мухина.

А из-за чего произошел разрыв? Вроде в ноябре в форуме никаких скандалов не было.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От М.Старостин
К Андрей (31.03.2003 20:42:35)
Дата 01.04.2003 00:36:16

Re: Два вопроса...

>А из-за чего произошел разрыв? Вроде в ноябре в форуме никаких скандалов не было.

Число посетителей и постоянных участников форума превысило критическую величину. Экологический баланс был нарушен :)
От Alexusid
К М.Старостин (01.04.2003 00:36:16)
Дата 01.04.2003 11:39:14

Произошел пассионарный толчёк...


Слово "толчёк" несёт множественную смысловую нагрузку...

С ув.
От Андю
К Андрей (31.03.2003 20:42:35)
Дата 31.03.2003 20:50:41

г. Мухин посчитал себя обиженным и ушёл на Портал, прихватив базу (+)

Приветствую !

пользователей ЭТОГО, нашего Форума, где был создан ВИФ2-дубль, в т.ч. с модератором... г. Мухиным. Причина обиды -- непереизбрание г. Мухина модератором ЭТОГО, нашего Форума. "Такова наша дислокация" (с).

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей (31.03.2003 20:42:35)
Дата 31.03.2003 20:47:21

Создание клона форума

Доброе время суток

Когда участники набрали привычный УРЛ forum.vif2.ru, а попали не на форум Новика, а на форум на портале vif2.ru покойного В.Сухомлина АКА Кливера. Выглядящий точно так же, но управляемый и модерируемый совсем другими людьми.
Т.е. база пользователей была просто молча утянута и использована для удовлетворения личных амбиций господ И.Лещенко, В.Мухина и ...(оставим за скобками по понятным причинам - или хорошо или ничего).

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (31.03.2003 20:47:21)
Дата 31.03.2003 20:54:23

Я был жутко расстроен...

... не увидел на форуме "знакомых" людей. Вроде все то же, а чего-то не хватает.:(
От Саня
К Андрей (31.03.2003 20:54:23)
Дата 01.04.2003 01:08:54

Re: Я был

Я должен сказать, что человек я в основном тихий и незаметный, к тому же как раз в момент этого безобразия был здорово занят и практически на форум не ходил. Попав на водолазный форум я чего-то там спросил, о текущей ситуации но внятного ответа не получил. Это меня здорово разозлило и расстроило и я подумал, что наш замечательный ВИФ-2 накрылся медным тазом, как это часто бывает с популярными проектами. Но он, слава Богу жив и это означает, что очень серьёзную детскую болезнь из-за которой накрылся не один интересный проект мы вроде преодолели. И это хорошо!

С уважением к сообществу
С
От Кот Базилио
К Саня (01.04.2003 01:08:54)
Дата 01.04.2003 11:36:00

Re: Я был

Котское приветствие!
>Я должен сказать, что человек я в основном тихий и незаметный, к тому же как раз в момент этого безобразия был здорово занят и практически на форум не ходил. Попав на водолазный форум я чего-то там спросил, о текущей ситуации но внятного ответа не получил.
Один в один повторил Вашу историю. Попал на ВИФ2 совершенно случайно... Но попал ведь)))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Siberiаn
К Саня (01.04.2003 01:08:54)
Дата 01.04.2003 06:20:55

Ну вот не надо тут этого!!))))

>Я должен сказать, что человек я в основном тихий и незаметный,

Ты, Саня, очень умный и толковый спец. Хорошо, что таких как ты много на форуме. Приятно общаться таким балабонам как я - с такими разумными людьми, как ты. Серьёзно


Siberian