От Cyberian Valenok
К All
Дата 31.03.2003 16:09:51
Рубрики 11-19 век; Современность;

Курдский вопрос

Все-таки, давайте разделим мух и компот.
Борьба курдов против Багдада - это не то же самое, что борьба амеров за иракскую нефть.
Курды - народ индоевропейской группы, резко противопоставляющий себя, как арабам так и туркам. Народ этот однако разделен политически - группировки Талабани и Барзани (в Турции также ПКК Оджалана) и даже религиозно - в основном это умеренные мусульмане, но есть радикалы и даже немусульмане - йезиды.
В отличие от всем известных "угнетенных народов" ( широко защищаемых западной прессой албанцев, палестинцев, чеченцев)
курды в последние двадцать лет реально подвергались геноциду и этноциду как в Ираке, так и в Турции.
В Турции погибло около 40 тысяч курдов и уничтожено 2700 курдских населенные пунктов, причем турки всегда пользовались активной военной помощью американцев.
В Ираке уничтожено былло 100 тысяч курдов в 1988-89, в том числе при помощи ОМП, американской и немецкой химии. И в 1991, уже после "Бури в пустыне" иракцы уничтожили еще 150 тысяч курдов при полном равнодушии со стороны амеров.
Сегодняшнее совпадение курдских и американских интересов - временное. Сразу после окончания войны амеры кинут курдов.
В существовании независимого защищенного Курдистана скорее заинтересована Россия - как противовес туркам и арабам (среди которых немало и откровенно русофобских правителей и организаций). И кстати долгое время Россия поддерживала курдов.
Надо заметить, что особого сходства между курдами и чеченцами нет. Курды давно вышли из первобытно-криминального состояния, курды давно отказались от набегов, разбоя, работорговли. Из курдов состояла еще в средние века военная аристократия мусульманского мира - из них был знаменитый Саладин, победитель крестоносцев, и мамелюкские султаны, победители татаро-монголов.
От Игорь Островский
К Cyberian Valenok (31.03.2003 16:09:51)
Дата 31.03.2003 23:13:58

Плохие песпективы

Курдистан поделён между Турцией, Ираном, Ираком, Сирией. У каждой из этих стран военные возможности заметно выше курдских. Плюс решимость удержать курдские территории в своём составе даже если придётся истребить всех курдов поголовно.
Предположим, в результате нынешних событий курды Ирака провозгласят независимость. И что? Курдская республика окажется в кольце смертельных друзей - Турции, Ирана, Ирака, возможно и Сирии. Ни одного участка нейтральной границы, никаких коммуникаций с внешним миром... Добром это не кончится.
Для курдов оптимальный вариант - автономия в составе Ирака. Большее в обозримом будущем абсолютно нереально.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (31.03.2003 23:13:58)
Дата 01.04.2003 02:13:57

США этого и хотят, но Турции смертельно опасна даже автономия курдов в Ираке (-)
От Андю
К А.Никольский (01.04.2003 02:13:57)
Дата 01.04.2003 02:15:53

"Тётки" говорили, что при угрозе взятия курдами Киркука, турки 100 % введут (+)

Приветствую !

сосредоточенные на границе 50 000 солдат в иракский Курдистан.

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Андю (01.04.2003 02:15:53)
Дата 01.04.2003 06:11:33

И что тогда??? Во ситуёвина запутается то.... (-)
От Андю
К Siberiаn (01.04.2003 06:11:33)
Дата 01.04.2003 11:38:45

"Эт точно" (с). Амеры такого сейчас наломают/наломали, что "мама не горюй". (-)
От tsa
К Cyberian Valenok (31.03.2003 16:09:51)
Дата 31.03.2003 17:17:46

Нам скорее выгодно поддерживать курдов, чем наоборот.

Здравствуйте !

Если глянуть на ареал в котором расселены курды, то видно, что большая его часть приходится на Турцию. Именно по этому турки так боятся создания независимого Курдистана в северном Ираке.
Ну а вставить пистон туркам - явно полезное для России дело.

С уважением tsa.
От Samsv
К tsa (31.03.2003 17:17:46)
Дата 31.03.2003 17:27:23

Тут дело тонкое...

>Ну а вставить пистон туркам - явно полезное для России дело.
Приветствую!
Может и так. А как быть с Арменией, там тоже курды живут (например, в районе Эчмиадзина)?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Samsv (31.03.2003 17:27:23)
Дата 31.03.2003 18:51:45

Re: Тут дело

Ну а в Армении курдов - чуть-чуть, несколько тысяч. Так что обойдемся без расчленения Армении, мы не формалисты:).
Зато образованием Курдистана в первую очередь разрушается Турция - главный противник России на югах. Ну и появляется противовес для иранцев и арабов. Ведь еще неизвестно какой режим в Ираке будет через год, может какие-нибудь ваххабиты на радость амерам и саудовцам.
От объект 925
К Cyberian Valenok (31.03.2003 18:51:45)
Дата 31.03.2003 18:53:32

Ре: Тут дело

Ведь еще неизвестно какой режим в Ираке будет через год, может какие-нибудь ваххабиты на радость амерам и саудовцам.
+++
Судя по тому что они все ходят в шароварах ето не будет светским государсртвом каковым является Ирак.
Алеxей
От Агент
К tsa (31.03.2003 17:17:46)
Дата 31.03.2003 17:24:55

Вы отстали от современной геополитики

>Ну а вставить пистон туркам - явно полезное для России дело.

Турция очень сильно рассорилась с атлантистами из-за войны в Ираке и сейчас является вполне реальным кандидатом в члены складывающейся русско-франко-германской Антанты...
От Chestnut
К Агент (31.03.2003 17:24:55)
Дата 31.03.2003 17:38:22

Re: Вы отстали...

Турки просто решили подстелиться перед Шираком, чтобы френчи не препятствовали принятию Турции в ЕС - сообразили, что если те и правда заблокируют Центральной Европе ход в ЕС, то вроде как вакансия освободится.
От Ktulu
К Chestnut (31.03.2003 17:38:22)
Дата 31.03.2003 17:40:23

Центральная Европа уже и так давно вся в ЕС (-)
От Агент
К Ktulu (31.03.2003 17:40:23)
Дата 31.03.2003 17:43:49

Ошибаетесь. В следующем году войдут если френчи не придерутся (-)
От Ktulu
К tsa (31.03.2003 17:17:46)
Дата 31.03.2003 17:22:27

Re: Нам скорее...

>Здравствуйте !

>Ну а вставить пистон туркам - явно полезное для России дело.

Да, кроме того долг платежом красен, а за турками есть должок за Чечню (нечего всяким
там международным террористам поддержку
оказывать*).

>С уважением tsa.

* Под международными террористами понимаются
организации, которые действуют партизанскими или террористическими методами против России.
Если они действуют в интересах России, то они,
безусловно, являются борцами за свободу.

--
Алексей
От Джон
К Cyberian Valenok (31.03.2003 16:09:51)
Дата 31.03.2003 16:20:21

Курдский вопрос - глазами нашего спеца

Привет,

Сослуживец мой бывший строил военный аэродром в Ираке.

На работу предпочитал нанимать непременно курдов, ибо по его мнению "Курды хоть знают в какую сторону гайку заворачивать".

Долго потешался над Курдской партизанской войной - "Каждый иракец знает, где стоят курдские отряды и находятся их штабы".

Отметил, что многие иракцы хвалились: "Мои предки за одно сражение убивали по 100 курдов!".

Джон
От Mike
К Cyberian Valenok (31.03.2003 16:09:51)
Дата 31.03.2003 16:17:22

Re: Курдский вопрос

>Надо заметить, что особого сходства между курдами и чеченцами нет. Курды давно вышли из первобытно-криминального состояния, курды давно отказались от набегов, разбоя, работорговли.

Вы это армянам скажите. Они много чего на эту тему могут рассказать.

>Из курдов состояла еще в средние века военная аристократия мусульманского мира - из них был знаменитый Саладин, победитель крестоносцев, и мамелюкские султаны, победители татаро-монголов.

а еще военной аристократией Османской Империи были албанцы :)

С уважением, Mike.