От Червяк
К All
Дата 31.03.2003 14:10:32
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Предположения по объяснениям потерь.

Приветствую!

Какая разница для информвойны от чего погиб америкенбой?
ИМХО - практически никакой. Разве что есть повод для Саддама съэкономить обещанные премиальные.
Может быть дело в страховке (или других каких деньгах): т.е. если погиб от технеисправности или дружеского огня - одни деньги, а если от пули противника - другие?

С уважением
От В. Кашин
К Червяк (31.03.2003 14:10:32)
Дата 31.03.2003 14:31:19

Все зависит от того, на каких мифах базируется пропаганда сторон

Добрый день!

Американская военная пропаганда базируется на мифе о тотальном техническом и интеллектуальном превосходстве американской военной машины.
Это превосходство, с точки зрения американской пропаганды, настолько огромно, что ни один потенциальный противник не способен к результативному и активному сопротивлению американской армии, и тем более не способен наносить ей тяжелые потери.
При этом армия не выставляется в качестве некоего идеального института, признается, что ей свойственны проблемы, характерные для общества в целом. Главное - что это самая сильная армия, с лучшим оснащением и лучшей тактикой, по сравнению с которой всякие иракцы есть сборище папуасов с копьями и кольцами в носу.
Поэтому данные о потерях предельно опасны для США с политической точки зрения, они могут деморализовать и армию и общество.
Иракская пропаганда, ИМХО, эксплуатирует другой миф - о высоком моральном духе иракского народа, его безоговорочной готовности сплотиться вокруг лидера и не щадя себя бороться с агрессором. Поэтому данные о собственных потерях для иракцев малочувствительны, они не разрушают главный миф официальной пропаганды.
С уважением, Василий Кашин
От Червяк
К В. Кашин (31.03.2003 14:31:19)
Дата 31.03.2003 14:58:47

Re: Все зависит...

Приветствую!
> Поэтому данные о потерях предельно опасны для США с политической точки зрения, они могут деморализовать и армию и общество.

А сведения о том что в соседней дивизии (бригаде, полку и т.д.) разбомбили своих или что такой же вертолет как у тебя упал сам - не деморализуют армию? И те же сведения не дают вопрос налогоплательщику. что его кровные баксы тратятся на никудышнюю технику?


С уважением
От В. Кашин
К Червяк (31.03.2003 14:58:47)
Дата 31.03.2003 16:00:36

Re: Все зависит...

Добрый день!
>Приветствую!
>> Поэтому данные о потерях предельно опасны для США с политической точки зрения, они могут деморализовать и армию и общество.
>
>А сведения о том что в соседней дивизии (бригаде, полку и т.д.) разбомбили своих или что такой же вертолет как у тебя упал сам - не деморализуют армию? И те же сведения не дают вопрос налогоплательщику. что его кровные баксы тратятся на никудышнюю технику?
Эта информация, пока ее количество не достигло некоторой критической массы, воздействует скорее на соседние части. Для того, чтобы она подействовала на общество в целом - такие факты должны принять более массовый характер. А вот демонстрация пленных или тушек подбитых малютками абрашек по ТВ действует сразу на все общество.


С уважением, Василий Кашин
От СанитарЖеня
К Червяк (31.03.2003 14:10:32)
Дата 31.03.2003 14:28:08

Re: Предположения по...


>Какая разница для информвойны от чего погиб америкенбой?
>ИМХО - практически никакой. Разве что есть повод для Саддама съэкономить обещанные премиальные.
>Может быть дело в страховке (или других каких деньгах): т.е. если погиб от технеисправности или дружеского огня - одни деньги, а если от пули противника - другие?

Есть еще и такая вещь, как торговля оружием...
Если вдруг выяснится, что русская ракета, в три раза дешевле американской, имеет вероятность сбить ту же, а китайская копия старой русской ракеты, в десять раз дешевле, сбивает вдвое реже - весь маркетинг посыпется. А вот если сбито своею ракетой - то это ей дополнительная реклама...
От Червяк
К СанитарЖеня (31.03.2003 14:28:08)
Дата 31.03.2003 15:03:51

Re: Предположения по...

Приветствую!
>Если вдруг выяснится, что русская ракета, в три раза дешевле американской, имеет вероятность сбить ту же, а китайская копия старой русской ракеты, в десять раз дешевле, сбивает вдвое реже - весь маркетинг посыпется.

Кто-то здесь описывал случай сбития самолета их миномета, т.е. вероятность есть почти всегда.

Разве что упадет маркетинг российских ПВО и ПТО - зачем тратится. если американские танки и самолеты сами ломаются. :-)

С уважением
От СОР
К СанитарЖеня (31.03.2003 14:28:08)
Дата 31.03.2003 14:46:42

Кувейтцы с надеждой смотрят на египетский Амон (лили как там ее)

И говорят презрительное фи Патриотам)))
От Виктор Крестинин
К СОР (31.03.2003 14:46:42)
Дата 31.03.2003 14:47:23

А что это вообще за фрукт? (-)
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (31.03.2003 14:47:23)
Дата 31.03.2003 17:26:30

В общем, Амон - это лажа

Добрый день!
Вот что удалось обнаружить:

Egypt was also introducing its own composite gun-missile-radar system known as Amun (skyguard), integrating radar-guided twin 23mm guns with Sparrow and Egyptian Ayn as Saqr SAMs.


То есть, Амон - это зенитный ракетно-артиллерийский комплекс, включающий в себя ЗУ-23, ЗУР Спарроу, Сакр Ай (местная копия Стрелы, говорят ненадежная и с плохой ГСН) и РЛС управления стрельбой. Хотя учитывая, что его закупка вызвана пусками китайской ПКР Silkworm (HY-2), являющейся по существу клоном нашей П-15, для отражения этой угрозы Амона может быть достаточно.

С уважением, Василий Кашин
От Кот Базилио
К СанитарЖеня (31.03.2003 14:28:08)
Дата 31.03.2003 14:32:59

Ага, купите Патриоты, на них свой-чужой не работает))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Червяк (31.03.2003 14:10:32)
Дата 31.03.2003 14:13:55

Как раз для информвойны это ОЧЕНЬ важно.

>Какая разница для информвойны от чего погиб америкенбой?
>ИМХО - практически никакой.

Вы категорически неправы. Потери нанесенные противником - это демонстрация ЕГО УСПЕШНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
А потери от своих - это "ЧЕСТНОЕ" признание собственных недостатков.

Надеюсь Вы осознаете и этическую разницу и моральный эффект такой различной постановки вопроса?
От Червяк
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 14:13:55)
Дата 31.03.2003 14:54:49

Re: Как раз...

Приветствую!
>Потери нанесенные противником - это демонстрация ЕГО УСПЕШНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
>А потери от своих - это "ЧЕСТНОЕ" признание собственных недостатков.

>Надеюсь Вы осознаете и этическую разницу и моральный эффект такой различной постановки вопроса?

Вполне осознаю: если моего парня убили иракцы - их нужно наказать, а если свои - где этот басурман, по которому военная тюрьма плачет и почему она до сих пор плачет. Т.е. к этическому и моральному добавляется еще и юридический эффект.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (31.03.2003 14:54:49)
Дата 31.03.2003 15:14:13

Re: Как раз...

>Вполне осознаю: если моего парня убили иракцы - их нужно наказать,

а когда таких парней станет много - то это заставит задуматься - а какого хрена они там собственно потеряли?

>а если свои - где этот басурман, по которому военная тюрьма плачет и почему она до сих пор плачет.

потому что это несчастный случай. Нация скорбит вместе с близкими.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 15:14:13)
Дата 31.03.2003 15:30:30

Re: Как раз...

Приветствую!
>а когда таких парней станет много - то это заставит задуматься - а какого хрена они там собственно потеряли?

Это независимо от причины смерти.

>потому что это несчастный случай. Нация скорбит вместе с близкими.

Близкие само собой и в любом случае, а почему нация должна скорбеть над растяпой, заснувшим под танковой гусеницей?

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 14:13:55)
Дата 31.03.2003 14:48:33

Даже после войны это важно

Вот, к примеру, соотношение потерь по люфтвафее. Упирают немцы на небоевые. Данные приводились на авиафоруме.
Забавно, читал недавно, что один немецкий ас был сбит нашим летчиком и попал в плен, но сам этот ас категорически отрицал сие, говоря, мол сбили его с земли ... противотанковым ружьем.
Т.е. для немцев было крайне неудобно признавать результативность наших летчиков-истребителей.

С уважением к сообществу