От KMax
К All
Дата 31.03.2003 18:17:35
Рубрики Современность;

Прогресс и война

Здравствуйте!
В ходе разговора ниже о боевых лазерах, родилась мысль о такой вот тенденции.
Конечно, немного утрированно и наверное несовсем точно, но всё же.
Конец 19-начало 20 вв.
Англо-бурская война.
Появление (активное использование) пулеметов, скорострельных винтовок, хаки, бронепоезда.
ПМВ.
Пулеметы и т.д. привели к позиционной войне, в итоге танки, активное использование артиллерии разнообразных калибров (минометы). Из принципиальных новинок опять же танки, хим. оружие (огнеметы), авиация (ну немного раньше еще использовалась).
ВМВ
Триуф танков, авиации, на флоте авианосцы и ПЛ. Новинки реактивное оружие (разнообразные Катюши и их аналоги), фаусты и ФАУ. Гвоздь программы А-бомба. Разработки хим. и бак. оружия.
Дальше
Такой же ровный прогресс танков и стрелковки, реактивная авиация, вертолеты, разнообразные бомбы и т.д.
2003 год.
Вот тут уже оч. интересно. Получается, что подавляющее большинство того, что сейчас летает, ползает и плывает у амеров и ко, это то, что разрабатывалось 10-15-20 лет назад. Из относительных новинок БПЛА, Стелсы, высокоточные бомбы/ракеты.
Деньги у амеров есть, ученые мозги у них никуда не уезжают, НИИ не закрываются. Получается, что при максимально хороших условиях US Army не показало шир. общественности ничего принципиально нового, никаких аналогов танков для ПМВ или А-бомбы для ВМВ.
Единственный звоночек это маловразумительная по эффективности ЭМИ бомба и компьютерные примочки для личного состава, а также возможность послать с борта Абрамса любимой Мери RealVideo на тему "смотри, типа, как я танком рулю".
Одно из двух:
Либо у амеров ничего такого нет, во что я ни за что не поверю.
Либо они пока это не хотят показывать и берегут для противника более дееспособного и мощного, чем Ирак.
Как раз вспоминаются слова одного (непомнюкакзовут) воен. эксперта с ТВ, который сказал, что ЭМИ бомбы и всякая компьютерная бижутерия это всё фигня, и если мы что то новое и увидим, то это новое будет таким НОВЫМ, что мы просто пока не можем даже близко представить сейчас.
Вот собственно и все.
Хотелось бы познакомиться с Вашими мнениями на тему НОВОГО.
С уважением, Коннов Максим.
З.Ы. начальство прогоняет, возможно ответить смогу только завтра.

От Hokum
К KMax (31.03.2003 18:17:35)
Дата 31.03.2003 23:27:46

Re: Прогресс и...

Приветствую, джентльмены!
Дык мы это уже и наблюдаем на каждом шагу. Информационная война во всей своей красе. Какая разница, что реально происходит в Ираке - значение имеет лишь то, что доходит до конечного юзера (вкладчика, избирателя и т. п).
А вы - лазеры, лазеры...
"Если бы у меня были такие СМИ, никто бы не узнал, что я проиграл битву при Ватерлоо" (c)
С уважением,

Роман

От Денис - Угроза Обществу.
К KMax (31.03.2003 18:17:35)
Дата 31.03.2003 18:33:14

Неоднократно слышал страшилки по поводу ионосферного оружия.

Здравствуйте!
Насколко я понял, по разрушителности превошодит водородную бомбу, хотя принцип действия неясен:)))
С уважением, Денис.

От KMax
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:33:14)
Дата 01.04.2003 08:30:46

Re: Неоднократно слышал...

>Здравствуйте!
>Насколко я понял, по разрушителности превошодит водородную бомбу, хотя принцип действия неясен:)))
>С уважением, Денис.

Здравствуйте!
Я слышал, что -то по поводу изменения заряда частиц в воздухе перед летящим объектом и вроде бы больше ничего.
С уважением, Коннов Максим.

От Boris
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:33:14)
Дата 31.03.2003 19:04:45

Это которое HAARP ?

Доброе утро,
наши:
http://www.agentura.ru/equipment/psih/haarp/
Страница о проекте HAARP на FAS
http://www.fas.org/irp/program/collect/haarp.htm
The HAARP Home Page University of Alaska
http://www.haarp.alaska.edu/
The HAARP Home Page Naval Research Laboratory
http://server5550.itd.nrl.navy.mil/projects/haarp/index.html

С уважением, Boris.

От Денис - Угроза Обществу.
К Boris (31.03.2003 19:04:45)
Дата 31.03.2003 19:07:35

Да, тот самый (-)

Здравствуйте!
>Доброе утро,
>наши:
>
http://www.agentura.ru/equipment/psih/haarp/
>Страница о проекте ХААРП на ФАС
> http://www.fas.org/irp/program/collect/haarp.htm
>Тхе ХААРП Хоме Паге Университы оф Аласка
> http://www.haarp.alaska.edu/
>Тхе ХААРП Хоме Паге Навал Ресеарч Лабораторы
> http://server5550.itd.nrl.navy.mil/projects/haarp/index.html

>С уважением, Борис.
С уважением, Денис.

От ARTHURM
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:33:14)
Дата 31.03.2003 18:50:37

Это типа дыру в атмосфере сделать

Добрый день!

вернее в ее защитном слое, чтобы солнечным излучением всех почикало?

С уважением ARTHURM

От Денис - Угроза Обществу.
К ARTHURM (31.03.2003 18:50:37)
Дата 31.03.2003 18:53:28

Незнаю, наверное, толко не пойму, чем оно лучше старой доброй Н-бомбы.(-)

Здравствуйте!
>Добрый день!

>вернее в ее защитном слое, чтобы солнечным излучением всех почикало?

>С уважением АРТХУРМ
С уважением, Денис.

От Licorne
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:53:28)
Дата 31.03.2003 19:03:19

Даёшь боевые генераторы антиматерии!!! (-)


От ARTHURM
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:53:28)
Дата 31.03.2003 18:56:06

Дык втихаря наверно.

Добрый день!

И примитивней в применении - типа самолет (а то и аэростат) пролетел - фигню какую распылил. Народу кирдык. Потом дыра затянулась - живи не хочу.

С уважением ARTHURM

От Artur Zinatullin
К ARTHURM (31.03.2003 18:56:06)
Дата 31.03.2003 19:09:54

Re: Дык втихаря...

> типа самолет (а то и аэростат) пролетел - фигню какую распылил. Народу кирдык.
Чем от химоружия отличается?
Тот же ОЗК прекрасно защищает.
Даже в случае поражения, на "кирдык" уйдёт значительное время.
Как будет дырка затягиваться, тоже непонятно.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От loki
К Artur Zinatullin (31.03.2003 19:09:54)
Дата 31.03.2003 19:16:53

Re: Гы-ы-ы


>> типа самолет (а то и аэростат) пролетел - фигню какую распылил. Народу кирдык.
>Чем от химоружия отличается?
>Тот же ОЗК прекрасно защищает.
>Даже в случае поражения, на "кирдык" уйдёт значительное время.
>Как будет дырка затягиваться, тоже непонятно.
>
Ну кирдык озоновому слою.
Прирост в спектре жесткого УФ равноценен подъему на высоту 3500-4000 м. Увеличится производство крема от загара :)) Вот и весь стратегический эффект.
Вон в Тибете живут, и ничего аднака.

От NV
К loki (31.03.2003 19:16:53)
Дата 31.03.2003 20:51:11

Кроме производства крема от загара


>>> типа самолет (а то и аэростат) пролетел - фигню какую распылил. Народу кирдык.
>>Чем от химоружия отличается?
>>Тот же ОЗК прекрасно защищает.
>>Даже в случае поражения, на "кирдык" уйдёт значительное время.
>>Как будет дырка затягиваться, тоже непонятно.
>>
>Ну кирдык озоновому слою.
>Прирост в спектре жесткого УФ равноценен подъему на высоту 3500-4000 м. Увеличится производство крема от загара :)) Вот и весь стратегический эффект.

еще увеличится производство стеклянных (ну и хороших пластиковых) солнцезащитных очков и широкополых шляп :), и этого будет вполне достаточно.

Виталий


От ARTHURM
К Artur Zinatullin (31.03.2003 19:09:54)
Дата 31.03.2003 19:14:51

Re: Дык втихаря...

Добрый день!

"Чем от химоружия отличается?"
Тем что хим оружие внизу, а оно наверху.

"Тот же ОЗК прекрасно защищает."
От постоянно воздействующего излучения?

"Даже в случае поражения, на "кирдык" уйдёт значительное время."
Ясно что это не оружие поля боя. А т с глобальное. Континент другой от незолотых миллиардов освободить лет за 5.

"Как будет дырка затягиваться, тоже непонятно." - а почему бы ей и не затягиваться? Т с в равновесное состояние.
Конечно сначала убедятся что дыра
а) не расширяется
б) не перемещается
в) затягивается

С уважением ARTHURM

От Artur Zinatullin
К ARTHURM (31.03.2003 19:14:51)
Дата 01.04.2003 01:12:05

Re: Дык втихаря...

A> "Тот же ОЗК прекрасно защищает."
A> От постоянно воздействующего излучения?
Я думаю, тут зонтика и то достаточно будет.
Или сомбреро.

Кстати, для чернокожих наблюдается корелляция между долгим пребыванием под солнечными лучами и заболеваемостью раком кожи?



От объект 925
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:53:28)
Дата 31.03.2003 18:54:50

Тем что про нее никто ничего незнает. А все неизвестное страшно:) (-)


От Artur Zinatullin
К Денис - Угроза Обществу. (31.03.2003 18:33:14)
Дата 31.03.2003 18:41:26

Re: Неоднократно слышал...

> Насколко я понял, по разрушителности превошодит водородную бомбу, хотя принцип действия неясен:)))
У нас есть приборы, но мы про них не скажем?
Конспирология, ИМХО.
Возможно ли утаить в современном мире какие-то такие принципы?
Принцип работы ядрён-батона, вон, задолго до испытания был общеизвестен.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От Artur Zinatullin
К KMax (31.03.2003 18:17:35)
Дата 31.03.2003 18:32:52

Re: Прогресс и...

> В ходе разговора ниже о боевых лазерах, родилась мысль о такой вот тенденции.
Вы в игру Цивилизация играли?
Все перечисленные Вами нововведения были обусловлены фундаментальными шагами в развитии цивилизации.
Самое новое в этой области пока -- бум инфотехнологий и появление высокоточного оружия.
После этого никаких новых принципов, способных привести к новому шагу, цивилизация не открыла.
Если и открыла, они пока на стадии фундаментальных исследований.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От KMax
К Artur Zinatullin (31.03.2003 18:32:52)
Дата 01.04.2003 08:17:19

Re: Прогресс и...

Здравствуйте!

>Вы в игру Цивилизация играли?
Конечно играл.
>Все перечисленные Вами нововведения были обусловлены фундаментальными шагами в развитии цивилизации.
Безусловно.
>Самое новое в этой области пока -- бум инфотехнологий и появление высокоточного оружия.
Опять же безусловно. Еще можно добавить успехи в генетике.
>После этого никаких новых принципов, способных привести к новому шагу, цивилизация не открыла.
Может и не открыла, а может мы (т.с. широкая общественность) просто об этом ничего не знаем, или знаем, но как что то другое, никак не связанное с военным делом.
>Если и открыла, они пока на стадии фундаментальных исследований.
Очень может быть, однако возможно, что девайс на стадии тестов и хорошо засекречен.
>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush
>




От Licorne
К Artur Zinatullin (31.03.2003 18:32:52)
Дата 31.03.2003 18:43:42

Re: Прогресс и...

Ну, отметим, про танки и пулемёты всё было широко известно задолго до их массового применения на фронтах. Про А бомбу тоже писали и говорили. Так что, мы про это новое, если оно есть, уже знаем, только внимания не обращаем. А более вероятно, что как такового нового пока и нет, есть переход количества в качество с информационными технологиями

От Artur Zinatullin
К Licorne (31.03.2003 18:43:42)
Дата 31.03.2003 19:08:00

Re: Прогресс и...

> Ну, отметим, про танки и пулемёты всё было широко известно задолго до их массового применения на фронтах.
Mass production появился.
До Первой Мировой пулемёты применяли, вроде, не массово.
И тактика только к этому времени выработалась.

> А более вероятно, что как такового нового пока и нет
Вот и я так думаю.

> есть переход количества в качество с информационными технологиями
Есть.
Но революцию это сделает когда поле боя накроется единым информационным пространством.
Возникнет возможность вызвать поддержку в течение секунд, прекратится friendly fire, соответственно увеличится свобода манёвра.
Появятся боевые хакеры, рушащие инфосистему противника :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush