От Кот Базилио
К Денис - Угроза Обществу.
Дата 28.03.2003 12:42:43
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Спасибо болшое,...

Котское приветствие!


>"Может ли станция пассивной радиоелектронной разведки типа Колчуга (как вариант Тамара) выдават целеуказание средствам ПВО?"
А для чего же она предназначена. Применяемый трионгуляционный метод определения координат по сей день является наиболее точным. Представьте себе три географически разнесенные и не лежащие (желательно) на одной прямой точки. В этих точках находятся РПрУ. Все они связаны между собой. Пелленгуя цель из 3 точек вычисляются координаты цели во внутренней системе коорд. Имея привязку к сетке ПВО или геодезической сетке они пересчитываются в соответствующие. Эти коорд. и выдаются на АСУ ПВО, которая и выдает целеуказания огневым средствам.

>"В случае если такая система не может выыдават целеуказание, по всей видимости она може своей деятелностйю "сужат" сектор поиска самолетов типа Стелс активных радаров ПВО.
Почему? Система полностью пассивна и никоим образом не влияет на работу активных РЛС. И наоборот, работа активных РЛС повышает вероятность обнаружения целей при помощи пассивных, на величину, как минимум на "квадрат" (см. основную формулу радиолокации)...
>Повышаетса ли еффективност ПВО в етом случае?
По-моему уже ответил, если нет, то точнее сформулируйте вопрос, пож-та.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Evg
К Кот Базилио (28.03.2003 12:42:43)
Дата 28.03.2003 13:03:34

Re: А может ли оно работать "с подсветкой"


>Почему? Система полностью пассивна и никоим образом не влияет на работу активных РЛС. И наоборот, работа активных РЛС повышает вероятность обнаружения целей при помощи пассивных, на величину, как минимум на "квадрат" (см. основную формулу радиолокации)...

т.е. Радар работает как "фонарь",
А эта штука засекает объект по отраженному излучению?
От Кот Базилио
К Evg (28.03.2003 13:03:34)
Дата 28.03.2003 13:20:12

Именно... (-)
От Evg
К Кот Базилио (28.03.2003 13:20:12)
Дата 28.03.2003 13:38:32

Re: Еще впрос

На самолетах, вроде, стоят датчики облучения РЛС. На что они реагируют?
Вероятно сигнал от РЛС чем то отличается от других радиосигналов (переговоров, TV и пр.), так что их можно отфильтровывать.
Можно ли в купе "Кольчугой" или иным пассивным "координато определителем", использовать "более другой" сигнал "подсветки", такой, что датчики на него реагировать не будут ???

С уважением.
От Кот Базилио
К Evg (28.03.2003 13:38:32)
Дата 28.03.2003 13:57:24

Re: Еще впрос

Котское приветствие!
>На самолетах, вроде, стоят датчики облучения РЛС. На что они реагируют?
Реагируют на все, но путем анализа структуры принимаемого сигнала по определенноым алгоритмам определяют тот "этап" на котором находятся РТ средства противника в общем процессе обработки цели. Сигнал тревоги формируется при взятии цели на сопровождение, а когда начала рабртать СНР, то это сигнал для противоракетного маневра и пусков РРПД (хотя они могут быть применены и на более раннем этапе)
>Вероятно сигнал от РЛС чем то отличается от других радиосигналов (переговоров, TV и пр.), так что их можно отфильтровывать.
Да, отличается.
>Можно ли в купе "Кольчугой" или иным пассивным "координато определителем", использовать "более другой" сигнал "подсветки", такой, что датчики на него реагировать не будут ???
Можно, цо смысла особого иметь не будет, т.к.эфир и так насыщен сигналами. По этим излучениям, как правило, работает и прямой и инверсный каналы.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Evg
К Кот Базилио (28.03.2003 13:57:24)
Дата 28.03.2003 14:15:39

Re: Понятно, спасибо. (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Кот Базилио (28.03.2003 12:42:43)
Дата 28.03.2003 12:45:09

Делает ли она уязвимым самолеты-невидимки.

Здравствуйте!
Простой вопрос. До сих пор я не встретил ни одного ответа на ету тему.
С уважением, Денис.
От Кот Базилио
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 12:45:09)
Дата 28.03.2003 12:47:59

В смысле, способна ли она его обнаружить? (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Кот Базилио (28.03.2003 12:47:59)
Дата 28.03.2003 13:39:11

Нет, навести на него ракету (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Кот Базилио
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 13:39:11)
Дата 28.03.2003 13:48:18

Re: Нет, навести...

Котское приветствие!
Подобного рода станции не наводят ЗУР. Она выполнят функции РЛС РТВ и СРЦ ЗРВ. Т.е. алгоритм таков. ПРЛС обнаружила цель, взяла на сопровождение, все это передается на АСУ КП, там завязали траекторию, оценили степень опасности и возможность поражения, после входа цели в зону поражения огн.средств определили наряд огневых среств для поражения и все это выдали на назначенные средства. Те, в свою очередь, обнаружили по заданному целеуказанию цель, взяли на сопровождение, поразили цель, доложили на КП.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Геннадий
К Кот Базилио (28.03.2003 13:48:18)
Дата 28.03.2003 17:31:53

Еще ламерский вопрос

>Котское приветствие!
>Подобного рода станции не наводят ЗУР. Она выполнят функции РЛС РТВ и СРЦ ЗРВ. Т.е. алгоритм таков. ПРЛС обнаружила цель, взяла на сопровождение, все это передается на АСУ КП, там завязали траекторию, оценили степень опасности и возможность поражения, после входа цели в зону поражения огн.средств определили наряд огневых среств для поражения и все это выдали на назначенные средства. Те, в свою очередь, обнаружили по заданному целеуказанию цель, взяли на сопровождение, поразили цель, доложили на КП.

Из вышесказанного -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/511872.htm
я понял, что Кольчуга может обнаружить стелсы. Из вышесказанного в этом постинге, я понял, что может увидеть цель, передать координаты на АСУ, а АСУ их же - на огневые средства. Вопрос, насколько быстро это происходит?

Ведь если достаточно быстро, то в идеале территория прикрытая достаточным количеством Кольчуг, вписанных в ситему ПВО оказывается защищенной от ядерного удара?
Так?
При большом количестве носителей (тысячи) нужна только достаточная плотность Кольчуг?

С уважением
Геннадий





>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Геннадий (28.03.2003 17:31:53)
Дата 28.03.2003 19:24:23

Re: Еще ламерский...

Котское приветствие!

>Из вышесказанного -
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/511872.htm
>я понял, что Кольчуга может обнаружить стелсы. Из вышесказанного в этом постинге, я понял, что может увидеть цель, передать координаты на АСУ, а АСУ их же - на огневые средства. Вопрос, насколько быстро это происходит?
В реальном масштабе времени (секунды)

>Ведь если достаточно быстро, то в идеале территория прикрытая достаточным количеством Кольчуг, вписанных в ситему ПВО оказывается защищенной от ядерного удара?
>Так?
А почему только ядерного?
>При большом количестве носителей (тысячи) нужна только достаточная плотность Кольчуг?
Тысячи носителей на площади, прикрываемой одной системой и одновременно-мало вероятно

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Kron
К Кот Базилио (28.03.2003 19:24:23)
Дата 29.03.2003 00:16:18

Re: Еще более ламерский вопрос...

А нельзя ли при острейшей необходимости пожертвовав качеством/комфортом/надёжностью/чемугодноещё упростить систему и заставить её
передавать координаты не в АСУ, а (извините за термин - сам придумал) ракете-перехватчику?
Т.е. не найдя пульт управления бросить в телевизор тапком.
От Кот Базилио
К Kron (29.03.2003 00:16:18)
Дата 31.03.2003 13:19:04

Re: Еще более

Котское приветствие!
>А нельзя ли при острейшей необходимости пожертвовав качеством/комфортом/надёжностью/чемугодноещё упростить систему и заставить её
>передавать координаты не в АСУ, а (извините за термин - сам придумал) ракете-перехватчику?
Нет, это не возможно. В смысле не технически не возможно, это просто противоречит логике работы группировки (системы, систем) ПВО. Я уже писал, что Кольчуга - это РЛС, выполняющая функции разведки целей, поражением же занимаются огневые подразделения. В любом случае, любое огневое средство ПВО обязательно работает на излучение (кроме ПЗРК и т.п. с ИК самонаведением), какой смысл тогда хранить радиомолчание?


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Геннадий
К Кот Базилио (28.03.2003 19:24:23)
Дата 28.03.2003 23:43:22

Помогите разобраться

>Котское приветствие!

>>Из вышесказанного -
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/511872.htm
>>я понял, что Кольчуга может обнаружить стелсы. Из вышесказанного в этом постинге, я понял, что может увидеть цель, передать координаты на АСУ, а АСУ их же - на огневые средства. Вопрос, насколько быстро это происходит?
>В реальном масштабе времени (секунды)

Ага. Ракета с ядреной БГ летит минуты. Значит, успеваем?

>>Ведь если достаточно быстро, то в идеале территория прикрытая достаточным количеством Кольчуг, вписанных в ситему ПВО оказывается защищенной от ядерного удара?
>>Так?
>А почему только ядерного?

Потому что в данный момент меня интересует только возможность отвратить "удар возмездия"

>>При большом количестве носителей (тысячи) нужна только достаточная плотность Кольчуг?
>Тысячи носителей на площади, прикрываемой одной системой и одновременно-мало вероятно

Давайте разберемся. Допустим, у Штатов имеются до 10 тыс. БГ. Сколько носителей - не знаю, предположим - несколько тысяч. Они все стартуют одновременно, быстрейшие достигают нашей территории в несколько минут.
Разумеется, не все они направлены на территрию, контролируемую одним комплексом Кольчуг. На один комплекс приходится от нескольких штук до нескольких десятков штук. Вопрос: успеют ли Кольчуни за эти минуты их "захватить" и выдать нужные целеуказания?
Посильно ли (например, по во возможностям СССР) иметь такую систему ПВО, способную одновременно отработать по всем указанным целям? Т.е. стопроцентно их уничтожить?
Если более общо, то вопрос такой: возможно ли на основе Кольчуг построить систему ПВО-ПРО, способную стопроцентно прикрыть страну от ядерного удара.

С уважением
Геннадий
От Кот Базилио
К Геннадий (28.03.2003 23:43:22)
Дата 31.03.2003 13:13:18

Re: Помогите разобраться

Котское приветствие!

>Потому что в данный момент меня интересует только возможность отвратить "удар возмездия"
Кольчуга это тактическая станция, т.е. предназначена для работы на тактическом ТВД. Развязать войну без предварительной подготовки на стратегическом уровнеЮ думаю величайшая глупость. Следовательно, она может применяться только в процессе уже идущих БД. Следовательно об ответном ударе речи нет.

>Давайте разберемся. Допустим, у Штатов имеются до 10 тыс. БГ. Сколько носителей - не знаю, предположим - несколько тысяч. Они все стартуют одновременно, быстрейшие достигают нашей территории в несколько минут.
Это задача не для Кольчуги. Ее должны решать средства ПРН и ПРО
>>Посильно ли (например, по во возможностям СССР) иметь такую систему ПВО, способную одновременно отработать по всем указанным целям? Т.е. стопроцентно их уничтожить?
Теоретически да, практически нет. К тому же ни одна система ПВО не дает 100 % вероятности.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru