От ЖУР
К All
Дата 28.03.2003 11:53:03
Рубрики WWII;

"Сидор" или ранец?

При прочтении СБД встретил фразу о том что "пехота первого эшелона наступает без ранцев". Я всегда считал что в КА солдаты использовали вещмешки т.н. "сидор". Значит были еще и ранцы? И еще интересно выполнялась ли эта рекомендация бойцами?

ЖУР
От Китоврас
К ЖУР (28.03.2003 11:53:03)
Дата 28.03.2003 11:57:48

Были и ранцы

Доброго здравия!
Особенно в начале войны потому как ввыели их году в 1940.
В войну заменили сидором.
Ну спецы сейчас подробнее расскажут
>ЖУР

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От РККА
К Китоврас (28.03.2003 11:57:48)
Дата 31.03.2003 00:45:25

Re: Были и...

Здравия желаю!
образец 33, по-моему ,это ранец
Арюкзаки - М38 и мягкая модификация М40, сидор -это М41
>Доброго здравия!
>Особенно в начале войны потому как ввыели их году в 1940.
>В войну заменили сидором.
>Ну спецы сейчас подробнее расскажут
>>ЖУР
>
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, http://www.narva.al.ru
От ЖУР
К РККА (31.03.2003 00:45:25)
Дата 31.03.2003 10:08:20

Куча вопросов

>Здравия желаю!
>образец 33, по-моему ,это ранец
>Арюкзаки - М38 и мягкая модификация М40, сидор -это М41

М41 -цифирь это год принятия на вооружение? А когда в 41 першли на сидоры(до или после 22.06) ? И почему? Я подозреваю что ранец удобнее но сидор дешевле и проще изготовить. Прав ли я?
И есть ли в Рунете инфа по данному вопросу?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (31.03.2003 10:08:20)
Дата 31.03.2003 10:10:18

Re: Куча вопросов

>М41 -цифирь это год принятия на вооружение?

да.

>Я подозреваю что ранец удобнее но сидор дешевле и проще изготовить. Прав ли я?

прав.


>ЖУР
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 10:10:18)
Дата 31.03.2003 14:24:49

ИМХО.

Приветствую.
Я подозреваю что ранец удобнее но сидор дешевле и проще изготовить. Прав ли я?
>
>прав.

НЕТ! Ранец - красивше... И удобнее в МИРНОЕ ВРЕМЯ...

С уважением, Коля-Анархия.
От Pablo
К Коля-Анархия (31.03.2003 14:24:49)
Дата 01.04.2003 11:42:13

Re: ИМХО.

КА> Я подозреваю что ранец удобнее но сидор дешевле и проще изготовить.
КА> Прав ли я?

ИМХО! Я не специалист в области швейного пр-ва, но по-моему особой разницы в
цене и простоте пр-ва между ранцем (обр. 40 г.) и "сидором" нет! Ткань одна
и та же и используется ее примерно равное кол-во, количество швов и
фурнитуры разное, но это не должно оказывать решающего значения.
"Дешевизна" же "сидора" в том, что ОДИН "сидор" заменил собой ДВА элемента
прежнего снаряжения - хлебную (сухарную) сумку и собственно ранец!
А непопулярность трофейных ранцев (и популярность сидора) ИМХО в его малом
объеме (малый объем следствие наличия хлебной сумки), использование же и
ранца и хл. сумки было затруднено из-за отсутсвия поддерживающих ремней
(Y-образных).
От Дмитрий Козырев
К Pablo (01.04.2003 11:42:13)
Дата 01.04.2003 11:56:11

Re: ИМХО.

>ИМХО! Я не специалист в области швейного пр-ва, но по-моему особой разницы в
>цене и простоте пр-ва между ранцем (обр. 40 г.) и "сидором" нет! Ткань одна
>и та же и используется ее примерно равное кол-во, количество швов и
>фурнитуры разное, но это не должно оказывать решающего значения.


Ну как же не оказывает - если этим определяются нормочасы на операции, выражающиеся в рабочем времени и заработной плате швеи?

>"Дешевизна" же "сидора" в том, что ОДИН "сидор" заменил собой ДВА элемента
>прежнего снаряжения - хлебную (сухарную) сумку и собственно ранец!

интересный тезис, но:

>А непопулярность трофейных ранцев (и популярность сидора) ИМХО в его малом
>объеме

интересно было бы сравнить внутренний объем того и другого в литрах. Нет таких цифр?
От ЖУР
К Pablo (01.04.2003 11:42:13)
Дата 01.04.2003 11:50:19

Спасибо (-)

ЖУР
От ЖУР
К Коля-Анархия (31.03.2003 14:24:49)
Дата 31.03.2003 15:20:26

Re: ИМХО.

>НЕТ! Ранец - красивше... И удобнее в МИРНОЕ ВРЕМЯ...

Не понял. Чем удобен ранец в мирное и чем неудобен в военное время?(речь именно об удобстве для солдата)


ЖУР
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (31.03.2003 10:10:18)
Дата 31.03.2003 10:50:13

Спасибо и еще вопросы

Если ранцы удобнее то оставшиеся с 41 г. ранцы должны были в течении войны цениться бывалыми солдатами. Что нибудь подобное в мемуарах и воспоминаниях проскальзывало? И почему не использовались трофейные ранцы?

ЖУР
От РККА
К ЖУР (31.03.2003 10:50:13)
Дата 31.03.2003 11:03:45

Re: Спасибо и...

Здравия желаю!
Трофейный неудобный, дело в том что по уставу ,ранец должен забиваться разной требухой, как то: зап пара ботинок,полотенце,маслёнка,гигиенические приборы, в боевых действиях занимающие очень много места,при том что вещи для войны бесполезные.
Наши рюкзаки удобнее,но опять же -маловместительные(ранцы изготовлялись один в один с германской моделью М-1915)
На фотографиях я встречал и те и другие до конца войны
Вообще-то солдаты те кто врубался, оставляли это ,так как в этом есть свой войсковой шарм-ранец за плечами говорит о том ,что солдат кадровый, и бывалый...
>Если ранцы удобнее то оставшиеся с 41 г. ранцы должны были в течении войны цениться бывалыми солдатами. Что нибудь подобное в мемуарах и воспоминаниях проскальзывало? И почему не использовались трофейные ранцы?

>ЖУР
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Коля-Анархия
К РККА (31.03.2003 11:03:45)
Дата 31.03.2003 14:25:43

За ради "пальцев"? :о))) (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (31.03.2003 10:50:13)
Дата 31.03.2003 10:58:55

Re: Спасибо и...

По поводу этих вопросов могу исключительно высказать "ИМХО"

>Если ранцы удобнее то оставшиеся с 41 г. ранцы должны были в течении войны цениться бывалыми солдатами.

Во-1х "на вкус и цвет..." - как то мы обсуждали среди здешних форумцев кому что удобнее - находятся и приверженцы вещмешков.
Во-2х что Вы понимаете под "оставшимися с 1941 г"? Где они остались, учитывая потери в котлах и при отступлении?
На складах внутрених округов? Ну так бывалым солдатам не приходится выбирать....

>Что нибудь подобное в мемуарах и воспоминаниях проскальзывало? И почему не использовались трофейные ранцы?

Использовались. Как раз это проскальзывало в мемуарах.
Но снаряжение все таки достаточно расходная вещь поэтому как массовое явление - не наблюдалось а эпизодически - не только ранцы а все подряд.
От Коля-Анархия
К Китоврас (28.03.2003 11:57:48)
Дата 30.03.2003 13:15:15

ранцы? ввели в 40-м? а что же у красноармейцев наи 38-39??? (-)