От В. Кашин
К А.Никольский
Дата 28.03.2003 20:15:28
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Мне кажется, что все происходящее для нас позитивно

Добрый день!
>первая концепция, которую отстаивали такие люди, как Бжезинский, представители транснациональной финансовой элиты типа Сороса преполагала построение нового мирового порядка при котором США осуществляли бы управление миром с опорой на видоизмененные (но никак не разрушенные) институты международного права и в интересах складывающейся международной элиты, имеющей общие интересы независимо от национальной принадлежности.
>+++++
>в принципе, про обе доктрины можно сказать "обе хуже". Откровенно бесовская идея глобальной финансово-технократической элиты нам, конечно, не подходит. Но все-таки она была безопаснее в краткосрочном плане6 а сейчас, когда все повалилось, ситуация и для нас резко изменилась в худшую сторону.
 На мой взгляд фактический крах нового мирового порядка позволяет нам в условиях хаоса и возрождения блоковой политки у нас появляются хорошие возможности для лавирования, в духе того, как это делали китайцы с 70-80-е. В принципе не исключен даже вариант альянса с США - почему бы и нет, если условия будут для нас выгодны. Все равно, вся выстраиваемая конструкция полетела вдребезги. США больше не центр миропорядка, а просто самый большой пес на псарне и вернуть упущенные шансы у них ИМХО не получится.
Что касается наших потерь в Ираке - все что мы якобы теряем сейчас (долг, нереализованные контракты на десятки миллиардов и т.д.) - в реальности было потеряно уже после первой Бури в Пустыне. Эта война приведет лишь к юридическому оформлению этой потери. А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (28.03.2003 20:15:28)
Дата 31.03.2003 14:31:28

Весь вопрос в том, насколько необратимы изменения.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

Да, действительно, команда Буша повела себя подобно слону в посудной лавке и в этом плане превзошла все ожидания. Но вопрос в том, возможен ли откат к прежней политике (с моей точки зрения - значительно более опасной)при смене президента США и его команды, пусть даже ценой существенных затрат и временных уступок?

С уважением, А.Сергеев
От Геннадий
К В. Кашин (28.03.2003 20:15:28)
Дата 28.03.2003 22:53:56

Это у Вас в другой тональности звучит оценка ситуации Кургиняном


>А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
Но вот этого я просто не понял. Каким образом мировое падение цен на нефть, в т.ч. и падение цен Российской нефти, поднимет ценовую конкурентоспособность? Т.е. российские товары станут еще более дешевыми, а производители в обрабатывающей промышленности - еще более бедными?

С уважением
Геннадий
От Китоврас
К Геннадий (28.03.2003 22:53:56)
Дата 28.03.2003 23:06:37

RДефолт 98 года вернул к жизни нашу пищевую промышленность

А за ней и частично сельское хозяйство
Сейчас 80% рынка пищи - это отечественные производители.
Раньше было меньше 40%...


>С уважением
>Геннадий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К Геннадий (28.03.2003 22:53:56)
Дата 28.03.2003 23:00:01

Очень просто


>>А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
>Но вот этого я просто не понял. Каким образом мировое падение цен на нефть, в т.ч. и падение цен Российской нефти, поднимет ценовую конкурентоспособность? Т.е. российские товары станут еще более дешевыми, а производители в обрабатывающей промышленности - еще более бедными?

Меньше цена на нефть, меньше приток нефтедолларов в экономику, соответственно курс доллара растет. Импортные товары дорожают, отечественные дешевеют. Соответственно продажи первых падают, а вторых растут. В результате отечественная промышленность растет.


От Геннадий
К Агент (28.03.2003 23:00:01)
Дата 28.03.2003 23:30:48

Так может, еще проще


>
>Меньше цена на нефть, меньше приток нефтедолларов в экономику, соответственно курс доллара растет. Импортные товары дорожают, отечественные дешевеют. Соответственно продажи первых падают, а вторых растут. В результате отечественная промышленность растет.

Ну, так может нужно проще? Высокие цены на нефть. Национализированный ТЭК. Государство регулирует приток нефтедолларов в экономику. Курс доллара растет... а дальше по Вашей схеме.

Только при этом нужно еще
1) сажать тех, кто ворует
2) навести порядок на таможне и в таможенной политике.

Без этого вся система рухнет.

С уважением
От А.Никольский
К В. Кашин (28.03.2003 20:15:28)
Дата 28.03.2003 20:19:04

Я тоже за падение цен на нефть

А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
+++++
это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.
С уважением, А.Никольский
От к.л.кореец
К А.Никольский (28.03.2003 20:19:04)
Дата 29.03.2003 18:15:46

Re: Я тоже...

> А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
>+++++
>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.
>С уважением, А.Никольский

Сокрушению нефтяного олигархата на мой взгляд падение цен на нефть не приведет.
Просто включив свои мыслительные способности они сами могут догадаться, что существующее в стране положение с распределением прибыли от продажи нефти приведет к попыткам национализации отрасли, что их очень опечалит. А деградация страны (продолжающаяся к большому сожалению) позволит обнаглевшим америкосам объявить Лукашенко терористом и нефтяной коридор в европ. у них. А дальше гуманетарно-танковая операция в нефтедобывающих раонах. Такое развитие событий им тоже плохо. Поэтому если не дураки то сами делиться начнут. (они же сейчас в производство не вкладывают. потому что четких правил нет. сами чувствуют что дого так не может.) А если нам еще и призедента не купленного и правидельство то все хорошее получиться быстрее.
С Уважением
Алексей
(Тороплюсь поэтому сумбуроно несколько)
От Василий Голиков
К А.Никольский (28.03.2003 20:19:04)
Дата 29.03.2003 01:24:41

Re: Я тоже...

> А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
>+++++
>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.

Отрицательный момент здесь отсутвтвие денег на превооружение промышленности и выпуск отечественной high-tech продукции.
ИМХО отсутствие у России своей мощной микроэлетронной индустрии ЕСТЬ учень серьезная угроза национальной безопасности.
От Геннадий
К А.Никольский (28.03.2003 20:19:04)
Дата 28.03.2003 22:50:03

Во как!

> А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
>+++++
>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.

По-моему, это слишком радикально. Чтобы паразиты сдохли с голоду - нужно обескровить организм? Неужели нет иного способа? Вроде национализации ТЭКа - или цивилизованного "выкупа" акций госулдарством?

С уважением
Геннадий
От Китоврас
К Геннадий (28.03.2003 22:50:03)
Дата 28.03.2003 22:58:10

Так разворуют все на **

Доброго здравия!
>>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.
>
>По-моему, это слишком радикально. Чтобы паразиты сдохли с голоду - нужно обескровить организм? Неужели нет иного способа? Вроде национализации ТЭКа - или цивилизованного "выкупа" акций госулдарством?
так что толку что государство купит или отберет - оно их снова продаст и будет у нас олигарх не обрамович, а шрикерштейн какой-нить хрен как говориться редьки не слаще. Есть идея что с падением цен на нефть нефтяных олигархов сожрет промышленная буржуазия... с другими политическими установками.
Процесс этот помаленьку идет но пока цены на нефть высоки, он будет идти очень и очень мендленно
>С уважением
>Геннадий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Геннадий
К Китоврас (28.03.2003 22:58:10)
Дата 28.03.2003 23:22:39

Спасибо. С этого конца все правильно. Да доживем ли?

>Доброго здравия!
>>>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.
>>
>>По-моему, это слишком радикально. Чтобы паразиты сдохли с голоду - нужно обескровить организм? Неужели нет иного способа? Вроде национализации ТЭКа - или цивилизованного "выкупа" акций госулдарством?
>так что толку что государство купит или отберет - оно их снова продаст и будет у нас олигарх не обрамович, а шрикерштейн какой-нить хрен как говориться редьки не слаще. Есть идея что с падением цен на нефть нефтяных олигархов сожрет промышленная буржуазия... с другими политическими установками.
Не знаю. Дай Бог. Но одолевают меня весьма сильные сомнения. С каких дел у них будут другие установки? В основе этой схемы лежит очень благое побуждение: сделаем так, чтобы воровать было невыгодно, а выгодно производить много полезных товаров. С этой мыслью мы начинали перестройку! ;))
Но это уже вопрос не экономический, а криминальный. Воровать становится невыгодно только тогда, когда за воровство сажают. Экономическими мерами вора не усмиришь.
Полностью платить налоги не будет экономически выгодно никогда.
Контрабанда всегда будет приносить прибыль, многократно большую прибыли в законной торговле.
По некоторым признакам мне показалось, что Путин некоторых ваших олигархов неформально взял за тестикулы.
Конечно, политико-экономические меры тоже важны. Но вопрос цены. Очень дорогостоящим мне предстваляется вариант, при котором для оздоровления российской экономики нужна победа США в Ираке, с последующим падением цен на нефть, новым дефолтом и всеми вытекающими

>Процесс этот помаленьку идет но пока цены на нефть высоки, он будет идти очень и очень мендленно

С падением цен он может пойдет побыстрее. Но пока в обществе не утвердится принцип неотвратимости наказания - он будет идти вечно. Короче, люди столько не живут :о))

С уважением
Геннадий
От Агент
К Геннадий (28.03.2003 22:50:03)
Дата 28.03.2003 22:52:24

Re: Во как!


>По-моему, это слишком радикально. Чтобы паразиты сдохли с голоду - нужно обескровить организм? Неужели нет иного способа? Вроде национализации ТЭКа - или цивилизованного "выкупа" акций госулдарством?

Сейчас выкупать дорого будет. После "дефолта" выкупить акции можно будет значительно дешевле...
От Геннадий
К Агент (28.03.2003 22:52:24)
Дата 28.03.2003 23:00:26

Ну, шутка конечно :))


Помните, как адвокат Теразини выкупал акции в "общем деле" у судьи Раванузы?

>
>Сейчас выкупать дорого будет. После "дефолта" выкупить акции можно будет значительно дешевле...

Тут, имхо вопрос не цены, а желания.
От negeral
К А.Никольский (28.03.2003 20:19:04)
Дата 28.03.2003 21:09:59

Вам нужен ещё один дефолт?

Приветствую
> А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.

В 1998 сильно повысило?
>+++++
>это единственный фактор, который может способствовать сокрушению нефтяного олигархата, который ведет страну в тупик.

С кем с кем, а с олигархами ничего не случится, а вот народ хлебнёт в очередной раз горького да слёз.

>С уважением, А.Никольский
Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (28.03.2003 21:09:59)
Дата 29.03.2003 17:12:28

второго дефолта уже не будет

то, что учудили Кириенко, Чубайс и Ко, думаю, не может больше повториться, настолько это было удивительно сделано.
ну а что касается енфтеолигархов, то, увы, их политическая влиятельность прямо заивсит от цен на нефть.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К negeral (28.03.2003 21:09:59)
Дата 28.03.2003 22:08:46

Re: Вам нужен...

>Приветствую
>> А некоторое падение цен на нефть было бы для России даже полезно, ибо повысило бы ценовую конкурентоспособность наших несырьевых отраслей.
>
>В 1998 сильно повысило?

Да, в четыре раза...
От negeral
К Агент (28.03.2003 22:08:46)
Дата 28.03.2003 23:19:33

Всё это с лёгкостью было убито

Приветствую
Как только у народа зашевелилось в карманах бабло.
Счастливо, Олег