От Василий Фофанов
К DM
Дата 27.03.2003 17:31:05
Рубрики Танки;

Re: Несколко вопросов...

>Скажем, одной только сварной а не литой башни и замены двигателя на более мощный вполне хватит на "глубокую", Не говоря уже об оборудовании.

Простите, не принимается. Танк Т-90М отличается от Т-90 именно наличием сварной башни, новым двигателем и прицельным оборудованием. Но как новый танк не рассматривается.

>В подобном сравнении Т-80УД "всего лишь" глубокая модификация Т-64

Это несерьезно. Т-80УД использует принципиально другое шасси, разработанное к тому же в Ленинграде. При переходе от Т-64 к Т-80 смена индекса более чем уместна.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (27.03.2003 17:31:05)
Дата 27.03.2003 17:49:27

Ничего не понял :)

>>Скажем, одной только сварной а не литой башни и замены двигателя на более мощный вполне хватит на "глубокую", Не говоря уже об оборудовании.
>
>Простите, не принимается. Танк Т-90М отличается от Т-90 именно наличием сварной башни, новым двигателем и прицельным оборудованием. Но как новый танк не рассматривается.
А говорил о "вполне хватит на "глубокую"". А не о новом индексе. Кстати, сварная башня была уже на последних Т-80УД.

>>В подобном сравнении Т-80УД "всего лишь" глубокая модификация Т-64
>
>Это несерьезно. Т-80УД использует принципиально другое шасси, разработанное к тому же в Ленинграде. При переходе от Т-64 к Т-80 смена индекса более чем уместна.
И я говорю, что несерьезно. Это утрирование. Просто сумма нововведений в Т-84 по сравнению с Т-80УД, сравнима с таковой у Т-80 vs Т-64. Шасси удачнее, но с вопросами (помните интервью со Славиковским - он говорил об этом). Башня на Т-80УД таки харьковской разработки, двигатель - тоже. И то и то - развитие идей Т-64. Вы заявили что Т-84 - это "всего лишь" замена башни на сварную, а вам говорю (в тон Вам), что Т-80 это "всего лишь" замена катков.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К DM (27.03.2003 17:49:27)
Дата 28.03.2003 14:01:16

Re: Ничего не...

>А говорил о "вполне хватит на "глубокую"". А не о новом индексе.

А, я думал Вы все отстаиваете сакральный смысл наименования Т-84. Ну так и я не спорил что хватит на "глубокую".

>И я говорю, что несерьезно. Это утрирование. Просто сумма нововведений в Т-84 по сравнению с Т-80УД, сравнима с таковой у Т-80 vs Т-64.

Да полно Вам. Название сугубо политическое, призванное оттенить и подчеркнуть самостоятельность танковой программы. Все базары про сумму нововведений - это рационализирование задним числом. Между Т-64А и Т-64БВ нововведений больше, ну и что?

> Вы заявили что Т-84 - это "всего лишь" замена башни на сварную

ЧЕГО?????? А еще что я, по-Вашему, заявил????? Можно ознакомиться с моей цитатой в этой дискуссии где я "заявлял" бы что-либо подобное?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К DM (27.03.2003 17:49:27)
Дата 27.03.2003 17:54:53

Да, кстати.

>>Простите, не принимается. Танк Т-90М отличается от Т-90 именно наличием сварной башни, новым двигателем и прицельным оборудованием. Но как новый танк не рассматривается.
А чем, по Вашему, оправдываеться сам индекс Т-90? По сравнению с Т-72?
От Василий Фофанов
К DM (27.03.2003 17:54:53)
Дата 28.03.2003 13:52:04

Ничем не оправдывается. Ни танк как таковой, ни ейный индекс (-)
От TsDV
К DM (27.03.2003 17:54:53)
Дата 27.03.2003 17:55:50

А черт его знает, похоже тоже незалежностью, как и Т-84. (-)
От TsDV
К DM (27.03.2003 17:49:27)
Дата 27.03.2003 17:54:52

Re: Ничего не...

Приветствую...
>А говорил о "вполне хватит на "глубокую"". А не о новом индексе. Кстати, сварная башня была уже на последних Т-80УД.

Не было на тех, которые поставлялись для ВС СССР. До Т-84 вообще сварных башен не было. Насколько я понимаю, нет их и на Т-80У(М).

>И я говорю, что несерьезно. Это утрирование. Просто сумма нововведений в Т-84 по сравнению с Т-80УД, сравнима с таковой у Т-80 vs Т-64.

Не сравнимы, основное отличие - доработка СУО и сварная башня, причем на пакистанских(на части точно она литая).

> Башня на Т-80УД таки харьковской разработки, двигатель - тоже. И то и то - развитие идей Т-64.

Неа, совсем другой машины - об 476/478. Если так говорить , то все танки СССР последнего поколения - клоны Т-64.

С уважением, TsDV.
От DM
К TsDV (27.03.2003 17:54:52)
Дата 27.03.2003 18:05:02

Вот и я о том. А вот Фофанов толи не понял, то ли не согласен

>Приветствую...
>>А говорил о "вполне хватит на "глубокую"". А не о новом индексе. Кстати, сварная башня была уже на последних Т-80УД.
>
>Не было на тех, которые поставлялись для ВС СССР. До Т-84 вообще сварных башен не было. Насколько я понимаю, нет их и на Т-80У(М).

>>И я говорю, что несерьезно. Это утрирование. Просто сумма нововведений в Т-84 по сравнению с Т-80УД, сравнима с таковой у Т-80 vs Т-64.
>
>Не сравнимы, основное отличие - доработка СУО и сварная башня, причем на пакистанских(на части точно она литая).
Я о пакистанских как раз и писал, как о последних Т-80УД. А СУО на нем тоже поменялось (это о Т-84): френчевские тепловизоры и пр.Это, согласилесь, принципиально от советских Т-80 отличаеться.

>> Башня на Т-80УД таки харьковской разработки, двигатель - тоже. И то и то - развитие идей Т-64.
>
>Неа, совсем другой машины - об 476/478. Если так говорить , то все танки СССР последнего поколения - клоны Т-64.
Именно - смотря как смотреть. Скажем так: важен уровень углубления в тему.

>С уважением, TsDV.