|
От
|
Rwester
|
|
К
|
объект 434
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:35:23
|
|
Рубрики
|
Современность; Локальные конфликты;
|
мне кажется или по окнам автобуса следы пуль?(-)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 13:35:23)
|
|
Дата
|
28.03.2003 14:59:45
|
Re: мне кажется или по окнам автобуса следы пуль?(+)
Американцы расстреляли автобус.
Внутри шестнадцать убитых, снаружи четверо.
Мужчины одеты в смесь военной и гражданской одежды.
При себе имеют документы военнослужащих РГ.
Судя по фотографиям, к пленным иракцам относятся сильно по-разному.
Кое-где тычут стволом под рёбра, а где-то медики трудятся над ранеными и сигарету дают.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
Artur Zinatullin (28.03.2003 14:59:45)
|
|
Дата
|
28.03.2003 15:10:06
|
Re: мне кажется...
>Судя по фотографиям, к пленным иракцам относятся сильно по-разному.
>Кое-где тычут стволом под рёбра, а где-то медики трудятся над ранеными и сигарету дают.
Разные люди по разному и относятся. А насчет документов РГ - явная брехня, призванная сдуть налипшие к мундиру пушинки. Комья пушинок. Я уже читал про доктора, который стрелял в американских солдат не выходя из-за операционного стола, про иракских детей, которыми то закрывались взрослые, то они ранили 25 морпехов, про танк в больнице и т.д. На амерских форумах уже слышны визги: "мочить все больницы, они в них оружие прячут", "мочить детей, они по нашим солдатам стреляют"! Идет откровенная, в стиле д-ра Геббелься промывка мозга - и не без успеха.
|
От
|
Государственная полиция
|
|
К
|
Константин Дегтярев (28.03.2003 15:10:06)
|
|
Дата
|
28.03.2003 15:58:54
|
Ну если это гражданские...
Как-то им сильно не повезло.. В автобусе одни мужики, те кто на фотках явно не старики, одеты действительно странно: солдатские штаны и ботинки и майки..
Оружие есть? Нет? Тогда отдохните
Ассалям вашему дому!
Предположите, что это футбольная команда, бригада нефтяников, крестьяне едут на поле и еще полсотни вариантов, когда в автобусе одни нестарые мужики в рабочей одежде. Нечего за соломинку цепляться
>Как-то им сильно не повезло.. В автобусе одни мужики, те кто на фотках явно не старики, одеты действительно странно: солдатские штаны и ботинки и майки..
Будьте здоровы!
|
От
|
Государственная полиция
|
|
К
|
Vatson (28.03.2003 17:39:35)
|
|
Дата
|
28.03.2003 18:12:40
|
У меня последний год то-же оружия небыло.
Так что я в это время в армии не служил???
Вы в излюбленном репертуаре. Под дурачка косите. Уже неинтересно (-)
|
От
|
Государственная полиция
|
|
К
|
Vatson (28.03.2003 18:29:27)
|
|
Дата
|
28.03.2003 18:40:35
|
Перенимаю Ваш стиль. (-)
Вопрос:
САС!!!
Во время второго вашего года в каких боевых действиях вы принимали участие? Велись ли вообше БД на вашем участке границы?
Мы вернемся.
|
От
|
Государственная полиция
|
|
К
|
Ертник С. М. (28.03.2003 18:54:21)
|
|
Дата
|
28.03.2003 19:41:39
|
Не-а.
Окромя путча других "боевых действий" не велось.
ЗЫ: А что во время боевых действий у всех военнослужащих есть оружие? То-то Козырев удивиться.
Все ясно.
САС!!!
Вспомогательная служба на кухне или обслуживание канализационных коллекторов.
>Окромя путча других "боевых действий" не велось.
>ЗЫ: А что во время боевых действий у всех военнослужащих есть оружие? То-то Козырев удивиться.
Козырев утверждал, что тыловые службы МОГУТ + артиллеристы там _при критических обстоятельствах *могут_* обходиться без _личного_ оружия. Это когда жуткий недостаток стрелковки. У иракцев недостатка в стрелковке не наблюдается.
Мы вернемся.
|
От
|
Государственная полиция
|
|
К
|
Ертник С. М. (29.03.2003 06:29:09)
|
|
Дата
|
29.03.2003 08:58:14
|
Любопытный вывод:) Служба АТО и ИАС.
На хрена нам автоматы?:)
Re: мне кажется...
> Разные люди по разному и относятся.
Угу. Это я просто к тому, что каким бы злобным агрессором ни было американское госсударство, солдаты -- люди как люди. То плохие, то
хорошие.
> А насчет документов РГ - явная брехня
Совсем не обязательно.
Почему Вы считаете, что два десятка гвардейцев не могли ехать по собственной стране на автобусе?
> Я уже читал про доктора, который стрелял в американских солдат не выходя из-за операционного стола
Ну, работал человек, а тут оккупанты в операционныую вломились.
Он по ним и шмальнул. Дубина народной войны во всей красе (фотографии кубинского учителя с автоматом вполне документальные, почему
бы иракскому доктору не вооружиться?)
> про иракских детей, которыми то закрывались взрослые, то они ранили 25 морпехов
Албанских четырёх-пяти летних детей, палящих в воздух я по телеящику видел.
Почему бы в Ираке среди ополченцев не быть детям лет начиная с двенадцати-четрырнадцати?
Все, способные держать оружие (ц)
> про танк в больнице и т.д
Опять же, ничего невозможного.
> На амерских форумах уже слышны визги: "мочить все больницы, они в них оружие прячут"
А вот как это подать, как народную войну, или подлость Саддама -- другой вопрос.
Естественно, геббельсы это подадут как второе.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
Artur Zinatullin (28.03.2003 15:19:57)
|
|
Дата
|
28.03.2003 15:47:47
|
А если Вы прочтете...
>Почему Вы считаете, что два десятка гвардейцев не могли ехать по собственной стране на автобусе?
Что позиции армии США атаковали боевые слоны, напичканные взрывчаткой, Вы тоже отреагируете "почему бы боевым слонам со взрывчаткой не атаковать американские позиции"? Я внимательно наблюдаю за реакцией американцев на события. Их аккуратно подводят к тотальной войне на уничтожение всего шевелящегося, лепя образ инфернального врага. Старый метод американской пропаганды - объявить противника нелюдями, а потом сбросить на них А-бомбу. И не надо им в этом повякивать - дельце-то подлое. Относитесь к этим сообщениям не "объективно", а просто объективно. Т.е. с точки зрения "кто сказал", "с какой целью сказал" и "кому это выгодно".
Секрет любых событии
Был у меня учитель по кунг фу, Джефф Спаиви. Чёрныи и отличныи мужик...
Так вот, он мне сказал что ели хочеш понять почему что то происxодит в Штатах или в мире... "Look for a rich white man"..
Tо биш иши богатово белого человека которыи всё ето организовал ради своеи выгоды... Хотя Джефф неоригинален в етои фразе, тем не менее ето правда..
|
От
|
Администрация (Катя)
|
|
К
|
Tigerclaw (28.03.2003 21:35:43)
|
|
Дата
|
28.03.2003 21:47:44
|
это оффтоп. вренее первый здоровый шаг к нему, так что тему не советую развивать (-)
Re: А если
> Что позиции армии США атаковали боевые слоны, напичканные взрывчаткой,
> Вы тоже отреагируете "почему бы боевым слонам со взрывчаткой не
> атаковать американские позиции"?
Эт вряд ли. Слоны в Ираке, разве что, в зоопарке.
Носить взрывчатку не обучены.
Может цирковые?
> Я внимательно наблюдаю за реакцией американцев на события.
> Их аккуратно подводят к тотальной войне на уничтожение всего шевелящегося
Возможно.
Хотя, вначале речь шла об угнетённом режимом Саддама народе.
Народ, почему-то, не встречает оккупантов цветами.
Пропаганде надо что-то делать.
> Относитесь к этим сообщениям не "объективно", а просто объективно.
А говорить иногда правду пропаганде никто не запрещает.
Более того, это очень даже для неё, пропаганды, полезно.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
Artur Zinatullin (28.03.2003 15:54:47)
|
|
Дата
|
28.03.2003 16:15:10
|
Ну так вот...
>А говорить иногда правду пропаганде никто не запрещает.
>Более того, это очень даже для неё, пропаганды, полезно.
... группа безоружных гвардейцев в трениках и в автобусе - это НЕПРАВДА. Не тот случай, в общем, когда пропаганда говорит правду.
Re: Ну так
> ... группа безоружных гвардейцев в трениках и в автобусе - это
> НЕПРАВДА. Не тот случай, в общем, когда пропаганда говорит правду.
Не знаю, я там не был.
По фотографиям судить не берусь.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: мне кажется...
Здравствуйте!
>> А насчет документов РГ - явная брехня
>Совсем не обязательно.
>Почему Вы считаете, что два десятка гвардейцев не могли ехать по собственной стране на автобусе?
Во время войны в зоне боевых действий на одиноком гражданском автобусе?
>> Я уже читал про доктора, который стрелял в американских солдат не выходя из-за операционного стола
>Ну, работал человек, а тут оккупанты в операционныую вломились.
>Он по ним и шмальнул. Дубина народной войны во всей красе (фотографии кубинского учителя с автоматом вполне документальные, почему
>бы иракскому доктору не вооружиться?)
в операционной с пистолетом?
С уважением, Макс
|
От
|
SVAN
|
|
К
|
Макс (28.03.2003 15:43:48)
|
|
Дата
|
29.03.2003 01:14:23
|
Насколько я помню (+)
Врачам на войне разрешается иметь и применять оружие ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЖИЗНИ И ЖИЗНЕЙ СВОИХ ПАЦИЕНТОВ - согласно той самой конвенции.
Вспомните в "Дорогой мой человек" Германа: врач, отстреливающийся из пистолета, в попытках защитить своих больных... Причём гражданский врач, кажется...
СВАН
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Макс (28.03.2003 15:43:48)
|
|
Дата
|
28.03.2003 15:50:55
|
Re: мне кажется...
>>Почему Вы считаете, что два десятка гвардейцев не могли ехать по собственной стране на автобусе?
> Во время войны в зоне боевых действий на одиноком гражданском автобусе?
Почему нет?
Во первых, автобусы могут быть мобилизованы как любое транспотное средство.
Во вторых, доехать куда-то на одиночном автобусе куда как вероятнее, чем колонной.
Что мне совершенно непонятно, почему мужики были без оружия?
Дезертиры? Рассчитывали сойти за гражданских?
>>кубинского учителя с автоматом вполне документальные, почему
>>бы иракскому доктору не вооружиться?)
> в операционной с пистолетом?
Ну, я, конечно, утрирую.
Впрочем, врачей тоже наверняка мобилизуют. Могли ему оружие выдать.
Я не говорю, что именно так всё и было.
Я говорю, что вырванные из контекста случаи, даже реальные, а не вымышленные, пропаганда выворачивает наизнанку в свою пользу.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: мне кажется...
>Что мне совершенно непонятно, почему мужики были без оружия?
>Дезертиры? Рассчитывали сойти за гражданских?
Амеры специально убрали. Чтобы потом рассказывать про ужасных иракскихй генералов-людоедов, которые гонят в атаку солдат тремя волнами, оружие есть только у первой, а остальные подбирают у убитых. ))
дети на войне
>> про иракских детей, которыми то закрывались взрослые, то они ранили 25 морпехов
Ха, попытка американцев как-то вяло объяснить, что воевали они с детьми. Причем попытка на раннем этапе. Скорее всего будет сляпано внятное объяснение, которое устроит большинство американских телезрителей.
>Почему бы в Ираке среди ополченцев не быть детям лет начиная с двенадцати-четрырнадцати?
Совершенно согласен. Помимо всех военных достоинств использования детей это еще и грамотный ход в пропагандистской войне.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 15:27:42)
|
|
Дата
|
28.03.2003 15:46:45
|
Re: дети на...
Вообще, для каждого нормального солдата это должно быть большой моральной проблемой -- что делать с ребёнком, который в тебя
стреляет.
Кстати, неоднократно читал, что в Афганистане, якобы, к советским войскам на привале подходил ребёнок, они его поили-кормили, а
потом попадали под обстрел. Мол, ребёнок нёс под одеждой некий девайс, позволявший наводить артиллерию (РСЗО?).
Что это может быть за устройство?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: дети на...
>Вообще, для каждого нормального солдата это должно быть большой моральной проблемой -- что делать с ребёнком, который в тебя
>стреляет.
Проблемой это является первые несколько секунд, когда ребенок достает откуда нибудь автомат и начинает стрелять. Потом проблемы морально-этического направления уходят на второй план. А на первом плане остается проблема выживания подразделения. Единственная мысль - убить сразу. Чтобы не мучался. Вся фишка в том, что дети не воспринимают всерьез возможность чьей либо смерти. В том числе и своей. Для них это остается игрой. Да и в конце-то концов. Это война. Раз пришли воевать - должны понимать, чем может закончиться визит местного ребенка.
|
От
|
Макс
|
|
К
|
Estel (28.03.2003 16:14:08)
|
|
Дата
|
28.03.2003 16:21:49
|
Re: дети на...
Здравствуйте!
>Да и в конце-то концов. Это война. Раз пришли воевать - должны понимать, чем может закончиться визит местного ребенка.
И, понимая это, американцы будут бомбить все и вся пока потенциальных визитеров не останется... :-(
С уважением, Макс
|
От
|
Estel
|
|
К
|
Макс (28.03.2003 16:21:49)
|
|
Дата
|
28.03.2003 16:26:19
|
Re: дети на...
>Здравствуйте!
>>Да и в конце-то концов. Это война. Раз пришли воевать - должны понимать, чем может закончиться визит местного ребенка.
>
>И, понимая это, американцы будут бомбить все и вся пока потенциальных визитеров не останется... :-(
>С уважением, Макс
Неправильный ответ. Просто не надо пускать детей в расположение. вот и весь ответ. Не надо заигрывать с ними. Дети могут стать очень опасным противником если их поставить в определенные условия. Просто не надо создавать эти условия.
Re: дети на...
>Вообще, для каждого нормального солдата это должно быть большой моральной проблемой -- что делать с ребёнком, который в тебя
>стреляет.
Если это проблема для врага, то иракцы подошли к этому вопросу вполне логично. И это лишь один из плюсов. Дети безбашенны:весь мир игра. Дети отлично знают свой город, короткие пути. Они не будут сдаваться. Дети пройдут мимо оккупанта, а могут подойти попросить хлебушка.
>Кстати, неоднократно читал, что в Афганистане, якобы, к советским войскам на привале подходил ребёнок, они его поили-кормили, а
>потом попадали под обстрел. Мол, ребёнок нёс под одеждой некий девайс, позволявший наводить артиллерию (РСЗО?).
Не знаю, байка наверное. Т.е. судя по рассказам, "бачата" постоянно терлись рядом с нашими в том числе и для разведки. Но вот были ли у духов РСЗО? По-моему нет (разве только пепелацы китайские многоствольные).
Байка скорее всего, есть аналогия. Во вторую чеченскую у духов развилась шпиономания. В оригинальной версии некии предатели побывав в окопе или укрытии оставляли там радиомаячок (лазерный указатель, "темпер", разжигали костры крестом) и это место обрабатывала авиация&артиллерия.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 15:56:33)
|
|
Дата
|
28.03.2003 16:02:21
|
Re: дети на...
>>моральной проблемой -- что делать с ребёнком, который в тебя стреляет.
> Если это проблема для врага, то иракцы подошли к этому вопросу вполне логично.
Я о том же и говорю.
Только с позиции солдата.
Привёл и пример российского/советского солдата, который вставал перед ней.
> Не знаю, байка наверное. Т.е. судя по рассказам, "бачата" постоянно терлись рядом с нашими в том числе и для разведки.
Вот и я думаю, что за девайс такой? Мог ли быть?
> Но вот были ли у духов РСЗО? По-моему нет (разве только пепелацы китайские многоствольные).
Китайская 107 мм тип 63, трофейные снаряды Града на самопальных установках, блоки НУРС с вертолётов.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
стрелять, имхо
>>>моральной проблемой -- что делать с ребёнком, который в тебя стреляет.
ребенок такой опаснее взрослого. Вот мелкий душок, который в захвете больницы в Буденовске участвовал, сколько потом крови пролил, пока не поймали.
>> Но вот были ли у духов РСЗО? По-моему нет (разве только пепелацы китайские многоствольные).
>Китайская 107 мм тип 63, трофейные снаряды Града на самопальных установках, блоки НУРС с вертолётов.
Разве что. Но имхо никаких приблуд электронных в них не полагается. А РС они стреляли на глазок.
|
От
|
объект 434
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 13:35:23)
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:36:27
|
ИМХО, нет, тогда бы и по железу попали... (-)
|
От
|
Rwester
|
|
К
|
объект 434 (28.03.2003 13:36:27)
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:39:22
|
хм
а посмотрите на бочину от открытого грузового люка до двери водителя. Имхо отчетливо видно
И шины впереди спущены.
|
От
|
объект 434
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 13:39:22)
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:41:04
|
И вправду похоже... Вот вояки... (-)
|
От
|
Rwester
|
|
К
|
объект 434 (28.03.2003 13:41:04)
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:43:40
|
и кстати пикантная подробность
из-под тела на первом плане не кровь вытекает?
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Rwester (28.03.2003 13:43:40)
|
|
Дата
|
28.03.2003 13:48:58
|
кровь. и из-под живота видно. бежал быстро - и получил очередь в живот (-)