От Денис - Угроза Обществу.
К All
Дата 26.03.2003 13:13:33
Рубрики Локальные конфликты;

Про информированност населения о потерях в Афганистане в 1984 году

Здравствуйте!
Про информированност населения о потерях в Афганистане в 1984 году.

Здравствуйте!
Тут мне Новик интересный вопрос задал в дискуссии
На тему “можно ли скрыт потери в войне?”.
В 1984 году наша семя оказалас случайно в Кисловодске в санатории. Хороший очен санаторий, с символическим названием “Имени 20 партсйезда))))”
Так вот у нашей комнаты была обсчая терраса с другой комнатой, в которой жила женсчина, лет 40 из столицы Киргизии Фрунзе. Так по ее словам, в Афганистане проишодит что то страшное, у нее сыну 15 лет было, через 3 года в армию, скорее всего в Афганистам возмут КАК И ВСЕХ, толко не отдаст она его т.к. если уж возмут то назад вернетса ЛИБО В ЦИНКЕ ЛИБО ИНВАЛИД, такая там мясорубка. У них на улице похороны КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ И живыми оттуда МАЛО КТО ВОЗВРАСЧАЮТСА.
И на тот момент ето была практически ЕДИНСТВЕННАЯ информация о войне в Афгане.

На фоне етого несколко вопросов:
Сколким людям ета женсчина успела ето рассказат за 21 ден в санатории?
Как отличалас ета инфа от действителности?
Сколко % призывного контингента служило в ДРА? Сколко из них были доброволцами?
Сколко % служивших в ДРА погибло?
Какие были среднедневные потери ОКСА в ДРА в период с 1979 по 1989г?
Как повлияла ета информация на доверие к руководству страны?

Кроме етого в 1984 году у нас у знакомого сын там погиб
Кроме етого финны постоянно показывали по ТВ все, например, взрыв в тоннеле Саланга, причем снимали с нашей стороны. Посмотрите хронику, впечатляет.
Кроме етого у нас был друг летчик ВТА, который рассказывал что в Афгане Антей битком набиый людми завалили И что ето ОБЫЧНОЕ дело.

Кроме етого в нахей семйе Голоса не слушали, а кто хотел – мог.

И ето в СССР в 1984 году. С двумя государственными каналами, без интернета И всего прочего.
Так можно ли скрыт потери в войне И надо ли ето делат?
С уважением, Денис.

С уважением, Денис.
От VZ
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:13:33)
Дата 26.03.2003 23:58:36

Про Антей

Доброе время суток!
>Кроме етого в 1984 году у нас у знакомого сын там погиб
>Кроме етого финны постоянно показывали по ТВ все, например, взрыв в тоннеле Саланга, причем снимали с нашей стороны. Посмотрите хронику, впечатляет.
>Кроме етого у нас был друг летчик ВТА, который рассказывал что в Афгане Антей битком набиый людми завалили И что ето ОБЫЧНОЕ дело.

Поправка. Антеев, набитых людьми, ни до 1984 г., ни после, не теряли. Как впрочем и не набитых. Было потеряно несколько Ан-12, но и среди них "битком набитых людьми" не было.
VZ
От Кирасир
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:13:33)
Дата 26.03.2003 14:03:48

Полные цифры потерь - пожалуйста. (+)

Приветствую всех!

Источник: Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование / Под ред. к.в.н. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеина \


Численность личного состава войск и их потери
Срок пребывания военнослужащих в составе ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистане был установлен не более 2 лет — для офицеров и 1,5 года для сержантов и солдат.
Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.

из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.

В том числе:

Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел

В числе погибших и умерших:

военных советников (всех рангов) 190 чел
генералов 4 чел.
офицеров 2129 чел.
прапорщиков 632 чел.
солдат и сержантов 11549 чел.
рабочих и служащих СА 139 чел.

Пропали без вести и попали в плен: 417 чел.
Были освобождены: 119 чел.
Из них:
возвращены на родину 97 чел.
находятся в других странах 22 чел.
Санитарные потери составили 469685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53753 чел.
заболело 415932 чел
В их числе: .
офицеров и прапорщиков 10287 чел.
сержантов и солдат 447498 чел.
рабочих и служащих 11905 чел.
Из 11654 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями стали инвалидами: 10751 чел.
В том числе:
первой группы 672 чел.
второй группы 4216 чел.
третьей группы 5863 чел.

Потери техники и вооружения составили:

самолетов 118
вертолетов 333
танков 147
БМП, БМД, БТР 1314
орудий и минометов 433
радиостанций и командно-штабных машин 1138

инженерных машин 510
автомобилей бортовых и бензовозов 11369


А вот информированность общества про то, что там происходила, цифры потерь и прочая была просто нулевая. Шила, конечно, в заду не утаишь, я тогда работал в Свердловске, а многих раненых привозили на лечение к нам в окружной госпиталь. И если врачи там - военные, то средний и младший медперсонал - вольнонаемный, соответственно, слухов всяких, устных рассказов было весьма много. Но еще раз - официальной информации просто не было, ни правдивой, ни ложной - никакой.


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SerP-M
К Кирасир (26.03.2003 14:03:48)
Дата 27.03.2003 00:07:35

Т.е., суммарно 1 из 40 погиб = 2,5% (-)
От свят
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:13:33)
Дата 26.03.2003 13:47:10

Re: Про информированност...

война в афгане это когда я ходил в школу - 1979-1989
итак по памяти:
1. "на кухне" этот вопрос обсуждался постоянно, и о потерях и о раненых и инвалидах, если вспомнить что расказывали то это раз в десять больше официальных, но с другой стороны это обратный эфект закрытой системы, нет официальной информации - верят слухам. моя мама причитала так-же :) хотя реально никого из знакомых в афгане небыло.
2. "факты" - мой отец в то время был мером одного из районов г.киева. если помните в 1984 или 85 году в комсомолке вышла большая статья про судьбу солдата которого в результате ранения разбил паралич и о его жизни на гражданке, это была бомба, сразу пошли орг выводы и в район спустили ц.у. все проверить и доложить. Так вот в крупном районе Киева оказалось - один погибший и двое с инвалидностью (по-моему третья група) данные на 1985 год. Всем дали по квартире :) сразу... тогда еще боялись ЦК и статей в газетах
3. "тоже факты" в моем класе 31 человек в афгане братья у двух человек (родной и двоюродный).
4. "хохма" офицер на военке расказывал про легендарного капитана работавшего в одном из московских РВК и бравшем взятки с родителей за то что-бы дети не попали в афган. На его стороне была статистика :) но один раз система дала сбой, скандал был, посадили... и я точно знаю что мой наш сосед в 87 за бабки отмазал сына которого точно должны были засунуть в афган, а может это был маленький рэкет когото в РВК?
От VVVIva
К свят (26.03.2003 13:47:10)
Дата 27.03.2003 00:08:56

Re: Про информированност...

Привет!

>4. "хохма" офицер на военке расказывал про легендарного капитана работавшего в одном из московских РВК и бравшем взятки с родителей за то что-бы дети не попали в афган. На его стороне была статистика :) но один раз система дала сбой, скандал был, посадили... и я точно знаю что мой наш сосед в 87 за бабки отмазал сына которого точно должны были засунуть в афган, а может это был маленький рэкет когото в РВК?

Ну у нас маленький подмосковный городок, военкома сняли. 1000 руб за не Афган, 6000 за Москву.

Владимир
От Денис - Угроза Обществу.
К свят (26.03.2003 13:47:10)
Дата 26.03.2003 13:51:53

Ну какие выводы?

Здравствуйте!
Если бы о потерях в Афганистане сообшцали открыто?
Доверие бы к властям выросло, к вражексим голосам упало. Действителност была ИМХО, лучше чем слухи.
С уважением, Денис.
От свят
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:51:53)
Дата 26.03.2003 14:00:43

импотенция руководства

>Здравствуйте!
>Если бы о потерях в Афганистане сообшцали открыто?
>Доверие бы к властям выросло, к вражексим голосам упало. Действителност была ИМХО, лучше чем слухи.
>С уважением, Денис.

1. не стали бы они сообщать никогда, это клиника!
2. да же если-бы и стали - не поверели, вспомните чернобыль, сообщали действительно правдивые данные о погибших в первые недели и что? никто не верил!
3. Что-бы было как в америке - для этого надо очень хорошо и долго работать
От advsoft
К свят (26.03.2003 14:00:43)
Дата 27.03.2003 02:35:37

Re: импотенция руководства

>1. не стали бы они сообщать никогда, это клиника!
>2. да же если-бы и стали - не поверели, вспомните чернобыль, сообщали действительно правдивые данные о погибших в первые недели и что? никто не верил!

дык а сколько ахинеи перед этим несли то??? И Горби кажется в том числе, что типа все пучком, не опасно итд
От Олег К
К advsoft (27.03.2003 02:35:37)
Дата 27.03.2003 09:38:45

Ага руководство во всем виновато конечно, как всегда.

>>1. не стали бы они сообщать никогда, это клиника!
>>2. да же если-бы и стали - не поверели, вспомните чернобыль, сообщали действительно правдивые данные о погибших в первые недели и что? никто не верил!
>
>дык а сколько ахинеи перед этим несли то??? И Горби кажется в том числе, что типа все пучком, не опасно итд

Сами то что делали те которые нерукводство? Слухи передавали, да о ста сортах колбасы активно мечтали. Вот руководство и отвечало чаяниям ширнармасс как это и положенов любом демократическом государстве. А что СССР был демократическим государством, тут нет никаких сомнений.
От Лейтенант
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:13:33)
Дата 26.03.2003 13:31:28

Тут есть одна тонкость

Амеры-2003 оболванены больше чем советские-1984:

1) Они иностранную прессу (радио, ТВ) не интересуются в принципе. Сравните с нашими слушателями голосов и зрителями финского ТВ.
2) Они своему паравилельству и прессе искренне верят. В большие свои потери они просто не поверят. Это просто в их картину мира не укладывается.
3) Фактор очевидцев пока не работает. Вот если война будет продолжаться лет 5 то тогда да, да и то нужно учитывать что военные в штатах более обособленны от общества чем в СССР (в армии в основном добровольцы, причем выходцы из маргинальных слоев общества). То есть сраха что "моего" сына заберут нет в принципе, и погибшие все больше не в том же квартале жили ...
От Rwester
К Лейтенант (26.03.2003 13:31:28)
Дата 26.03.2003 13:34:54

есть еще своеобразное самомодерирование

а это покруче первых трех будет
От Novik
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:13:33)
Дата 26.03.2003 13:19:26

Re: О чем я и говорю.

Цифры и масштабы потерь Вы (да и большинство населения) в 1984 году не
знали. То, что Вы перечислили - "охотничьи рассказы". Они есть всегда, и
всегда будут, даже если вести прямую безцензурную передачу с мест БД.

>Так можно ли скрыт потери в войне И надо ли ето делат?

Можно и нужно. Если, хонечно, хочется таки победить.
От Justas
К Novik (26.03.2003 13:19:26)
Дата 26.03.2003 13:53:11

Ре: О чем...

Один МП батален нашего полка был в составе 40-ой армии в Афганистане. За времиа моеи службы 1.5 года в полку получено только 2 (!) гроба. А это 86-88 года - гластность, перестройка.
Вот только не врубаюсь почему батальен все времиа считалсиа в штате полка, типа "мертвых душ".
От Денис - Угроза Обществу.
К Novik (26.03.2003 13:19:26)
Дата 26.03.2003 13:22:34

Простите, еси бы нам сообсчали обо ВСЕХ потерях, то было бы лучше.

Здравствуйте!
среднедневные потери СССР в той войне были менее 4 человек в ден. Ето лучше чем страшные слухи + недоверие к своему правителство. До опубликование цифры в 14000 человек "демократы" и "гаденыши" вполне достоверно оперировали куда более страшными цифрами. И народ им начинал верит:(
С уважением, Денис.
От Novik
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:22:34)
Дата 26.03.2003 13:38:14

Re: Нет.

Насколько я понял, Вы согласились, что скрыть можно. По крайней мере в
условиях тоталитаризма.

>Ето лучше чем страшные слухи + недоверие к своему правителство.

Не буду спорить на предмет того, что было бы лучше для СССР.
Для штатов опыт вьетнамской войны опровергает Ваше утверждение.
От Vatson
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:22:34)
Дата 26.03.2003 13:29:56

Есть одно маленькое "но" в которое можно вместить весь Лондон

Ассалям вашему дому!
Как говорят англичанцы. Слишком разная ситуация. В США очень велико доверие к властям, прям как по писаному "вся страна как один, в едином порыве, с чувством глубокого удовлетворения". Сравнивать можно с СССР времен Сталина, но не заката затоя и тем более перестройки. В это время доверие к власти было подорваным насмерть, а это благодатная почва для "охотничьих баек"
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (26.03.2003 13:29:56)
Дата 26.03.2003 13:47:51

Ну что вы, право. Такие байки даже рассказывать неприлично

>Как говорят англичанцы. Слишком разная ситуация. В США очень велико доверие к властям, прям как по писаному "вся страна как один, в едином порыве, с чувством глубокого удовлетворения".

Самых разнообразных конспирологов пруд пруди. Журналисты, разные полусумасшедшие уфологи, сектанты и куда более серьезные "милиции". Ни о каком слепом доверии властям и речи нет. Это просто не в их характере. За свои деньги и интересы любую власть переизберут и засудят запросто.

>Сравнивать можно с СССР времен Сталина, но не заката затоя и тем более перестройки. В это время доверие к власти было подорваным насмерть, а это благодатная почва для "охотничьих баек"
От SerP-M
К Рыжий Лис. (26.03.2003 13:47:51)
Дата 27.03.2003 00:22:06

Принцип: ГОВОРЯТ ВСЁ, однако, то "что нужно" - повторяют ТЫСЯЧЕКРАТНО. Далее (+)

Приветствую!
Далее: как это работает? А работает просто: огромное большинство населения с пеленок воспитано на "коммершалах" (т.е., рекламе). У них офигительная резистентность к тому, что влетает в уши - не по идеологическим причинам,а просто они привыкли, что им все повторяют по сто раз на дню. То, что сказано один раз - просто "не оседает" в мозгах. За исключением "суперсенсаций". Но тут вступает другой фактор: не верить суперсенсации до официального подтверждения. Которого не бывает, пока нету 200% видимых доказательств. Оттого и была такая жуткая иррациональная злоба по поводу показа пленных на ТВ - Саддам поймал пропагандистов их собственным приемчиком.
Ну а обычно: "нужную" информацию повторяют за день многократно - и она "застревает" в мозгах народа. А нежелательная инфа проходит гораздо реже в новостях основных каналов. Например, у СиЭнЭн такая инфа в современном формате обычно загнана в "сменяемое сообщение", которое мелким шрифтом в нижней части экрана. Реже - в бегущей строке бывает (там все же шрифт покрупнее...).
:-))))
С.М.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (26.03.2003 13:47:51)
Дата 26.03.2003 14:00:07

Вот именно что "полусумашедшие" так к ним средний американец и относится

>Самых разнообразных конспирологов пруд пруди. Журналисты, разные полусумасшедшие уфологи, сектанты и куда более серьезные "милиции". Ни о каком слепом доверии властям и речи нет. Это просто не в их характере. За свои деньги и интересы любую власть переизберут и засудят запросто.

Средний американец так к ним ко всем и относится, как к сравнительно безобидным сумашедшим, которые травят всякие разные байки ...