От Evg
К All
Дата 25.03.2003 16:07:38
Рубрики Флот;

Вопрос флотознатцам

Что означает понятие "корабль был интернирован".
Ну, скажем какой нибудь русский миноносец времен РЯВ был интернирован в китайском порту.
Что стало с кораблем. Юридически (имущественно) и физически?
Что стало с экипажем?
Как изменилось положение корабля в войне (Мог ли противник потребовать отдать ему корабль и экипаж. Мог ли корабль выйти в море и пр.)?
Какова дальнейшая (послевоенная) судьба корабля и экипажа? От кого она зависит?
Признается интернирование сейчас или нет?

Спасибо.
От Evg
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:43:02

Re: Всем большое спасибо за понятные разьяснения (-)
От свят
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:37:57

Re: скорее юристам :)

тут все толком обяснили, добавить нечего.
но по сути - закон это действует и сейчас и не только касательно кораблей, яркий пример с английским "вулканом" в 1982 и город тоже запоминающийся если не ошибаюсь монтевидео :)
От Николай Манвелов
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:33:10

Re: Вопрос флотознатцам

Привет
>Что означает понятие "корабль был интернирован".
Английское слово intern означает пребывать под чьим-то контролем.
>Ну, скажем какой нибудь русский миноносец времен РЯВ был интернирован в китайском порту.
>Что стало с кораблем. Юридически (имущественно) и физически?
Он остается собственностью страны, в состав ВМС которой входит. Флаг не спущен. Орудийные замки и боекомплект сданы в арсенал. Меанизмы - в зависимости от климатических условий. Часто их разрешается использовать в случае шторма и так далее.
>Что стало с экипажем?
Сидит либо на корабле, либо в казармах. Офицеры могут покинуть судно и уехать, но на свой страх и риск в случае захвата противником. Так, из экипажа крейсера "Диана" в Сайгоне несколько человек уехало в Россию.
>Как изменилось положение корабля в войне (Мог ли противник потребовать отдать ему корабль и экипаж. Мог ли корабль выйти в море и пр.)?
Если корабль уже интренирован, то он стоит в порту до конца войны. Захватить его противник может - в случае слабости государства-нейтрала. Типичный пример - захват миноносца "Решительный" в Чифу в 1904 году японцами.
>Какова дальнейшая (послевоенная) судьба корабля и экипажа? От кого она зависит?
Уходит на Родину. Подобно отряду Энквиста из Манилы, "Диане" из Сайгона, "Аскольду" из Шанхая и так далее.
>Признается интернирование сейчас или нет?
В принципе, его никто не отменял.

>Спасибо.
Николай Манвелов
От Дмитрий Козырев
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:13:15

Re: Вопрос флотознатцам

>Что означает понятие "корабль был интернирован".

Буквально "задержан до окончания боевых действий"

>Ну, скажем какой нибудь русский миноносец времен РЯВ был интернирован в китайском порту.
>Что стало с кораблем. Юридически (имущественно) и физически?
>Что стало с экипажем?

Юридически - это происходит в портах нейтральных держав. Т.к статус нейтральной державы не позволяет поддерживать ту или иную сторону - то она имеет право предоставлять свои порты для судов воюющих стран не более чем на трое суток.
После этого корабль подлежит интернированию - т.е команда обязана сойти на берег, и содержится на положении военнопленных (или по желанию имеет право выехать на родину но без оружия). Сам корабль береться под охрану вооруженных частей нейтральной страны.
По окончании боевых действий и корабль и команда подлежат освобождению.

>Как изменилось положение корабля в войне (Мог ли противник потребовать отдать ему корабль и экипаж.

Нет.

>Мог ли корабль выйти в море и пр.)?

После того как был интернирован - только по окончании боевых действий.
Или если нейтральная держава меняет свой статус в конфликте.

>Какова дальнейшая (послевоенная) судьба корабля и экипажа? От кого она зависит?
>Признается интернирование сейчас или нет?

Все положения действуют но сейчас военное право имееет какие-то весьма странные формы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:13:15)
Дата 25.03.2003 16:44:51

Re: Vot zdesь naverno oshibka, t.e. vy sputali:)

Т.к статус нейтральной державы не позволяет поддерживать ту или иную сторону - то она имеет право предоставлять свои порты для судов воюющих стран не более чем на трое суток.
++++++++
Статья 13
Если Держава, получившая известие об открытии военных действий, узнает, что военное судно воюющего находится в одном из ее портов и рейдов или в ее территориальных водах, она обязана оповестить это судно, что
оно должно уйти в течение 24 часов

Статья 15

При отсутствии иных особых правил в законодательстве нейтральной Державы наибольшее число военных судов воюющего, могущих находиться одновременно в одном из ее портов или рейдов, будет равняться трем.


Статья 24

Если, несмотря на оповещение со стороны нейтральной Державы, военное судно воюющего не уходит от порта, в котором оно не имеет права оставаться, нейтральная Держава имеет право принять меры, кои она будет
считать необходимыми, для того, чтобы сделать судно неспособным выйти в море в продолжение войны, и командир судна должен облегчить осуществление этих мер.

Когда воюющее судно задерживается нейтральной Державою, то равным образом задерживаются офицеры и экипаж.

Офицеры и экипаж, задержанные таким образом, могут быть оставлены на судне или помещены на ином судне или на берегу, и они могут подвергаться действию ограничительных мер, которые окажется необходимым к ним
применять.

Однако на судне должны быть всегда оставлены люди, необходимые для его содержания.

Офицеры могут быть оставлены на свободе под условием принятия под честное слово обязательства не покидать без разрешения нейтральной территории.
http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-4.htm
Alexej
От Роман (rvb)
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:11:15

Re: Вопрос флотознатцам

>Что означает понятие "корабль был интернирован".

задержан до конца войны.

>Ну, скажем какой нибудь русский миноносец времен РЯВ был интернирован в китайском порту.
>Что стало с кораблем. Юридически (имущественно) и физически?

задержан в порту до конца войны, как правило, боекомплект свезен на берег и сдан в арсенал, как и замки орудий. приняты меры по недопущению выхода в море.

>Что стало с экипажем?

Находится либо на борту корабля, либо на берегу в лагере для интернированных.

>Как изменилось положение корабля в войне (Мог ли противник потребовать отдать ему корабль и экипаж.

потребовать мог, но был бы при этом послан очень далеко :)

>Мог ли корабль выйти в море и пр.)?

не мог до окончания боевых действий.

>Какова дальнейшая (послевоенная) судьба корабля и экипажа? От кого она зависит?

отпускается.

>Признается интернирование сейчас или нет?

международные конвенции вроде бы сильно не менялись...

S.Y. Roman
От Eugene
К Роман (rvb) (25.03.2003 16:11:15)
Дата 26.03.2003 07:45:48

Вспомним "Бисмарк".

>>(Мог ли противник потребовать отдать ему корабль и экипаж.
>потребовать мог, но был бы при этом послан очень далеко :)
*************************************
Корабль был затоплен экипажем, так как не было уверенности в стойкости аргентинцев по отношению к возможному требованию англичан.

С уважением, Евгений.
От bankir
К Eugene (26.03.2003 07:45:48)
Дата 26.03.2003 07:57:45

Ре: Вспомним "Бисмарк".


>Корабль был затоплен экипажем,
...мнэээ....-вспомним "Граф Шпее", Вы хотели сказать?

>...так как не было уверенности в стойкости аргентинцев по отношению к возможному требованию англичан.

...мнэээ....-уругвайцев?
От Banzay
К Evg (25.03.2003 16:07:38)
Дата 25.03.2003 16:11:04

Re: Вопрос флотознатцам

>Что означает понятие "корабль был интернирован".

>Что стало с кораблем. Юридически (имущественно) и физически?
*************************************
Стоит в порту. принадлежит стране которой принадлежал. Снабжается за бабки или в кредит.

>Что стало с экипажем?
*************************************
зависит от корабля либо живет на борту либо на берегу на корабле часовой.

>Как изменилось положение корабля в войне (Мог ли противник
потребовать отдать ему корабль и экипаж. Мог ли корабль выйти в море и пр.)?
**************************************
Замки орудий сняты механизмы опечатаны.

>Какова дальнейшая (послевоенная) судьба корабля и экипажа? От кого она зависит?
****************************************
После заключения мирного договора может идти на родину. От страны где интернирован.

>Признается интернирование сейчас или нет?
***************************************
Х.З.
>Спасибо.