От Василий Фофанов
К Рыжий Лис.
Дата 21.03.2003 15:05:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это не импровизация, это самоуверенность

>Вернее, так не воюют США в вашем текущем представлении. Василий, вы же не крикун и не чайник, почему вы отказываете сильнейшему потенциальному противнику в праве на импровизацию?

Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД? Это импровизацией Вы называете? Если солдат идет на войну оставив автомат дома - это не импровизация. Это либо глупость, либо твердое знание что по нему стрелять не будут. Надеюсь аналогия ясна.

>Они знают противника, вот и всё.

И что именно они знают о противнике что не считают нужным следовать своим собственным руководствам.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:13:00

Как там говорил тов. Иссерсон? "Новые формы борьбы"?

>Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД? Это импровизацией Вы называете?

И Кленов тоже полагал - что без "начального периода борьбы" - никак.
А
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 15:13:00)
Дата 21.03.2003 15:23:40

Аналогия абсолютно неуместна, речь о совершенно разных вещах (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:23:40)
Дата 21.03.2003 15:28:43

Нельзя ли пояснить разницу вещей? (-)
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:12:38

Re: Это не...

>Простите? Пропустить полностью этап воздушной операции подготовки и изоляции ТВД?

А зачем изолировать ТВД?
Есть вероятность маневра сил противника на ТВД? Ага, щаз.
Есть вероятность внешнего вмешательства? Только разве с Марса.
Есть вероятность бегства лидеров страны? Есть. Но это только на руку янки.

>Это импровизацией Вы называете? Если солдат идет на войну оставив автомат дома - это не импровизация. Это либо глупость, либо твердое знание что по нему стрелять не будут. Надеюсь аналогия ясна.

А точнее - никто не даст иракцам самой возможности стрелять. Запереть их в городах, рассечь, деморализовать и заставить капитулировать по частям - ну само же напрашивалось решение. Неужели не догадывались?

>И что именно они знают о противнике что не считают нужным следовать своим собственным руководствам.

Страх, невозможность маневра, расчет противника на то, что удастся удержать крупные населенные пункты. Иракцы сами дали американцам карты в руки.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:12:38)
Дата 21.03.2003 15:20:18

Разрешите не буду ввязываться в диспут об очевидных вещах

>А точнее - никто не даст иракцам самой возможности стрелять. Запереть их в городах, рассечь, деморализовать и заставить капитулировать по частям - ну само же напрашивалось решение. Неужели не догадывались?

Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

> расчет противника на то, что удастся удержать крупные населенные пункты.

Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

> Иракцы сами дали американцам карты в руки.

Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:49:39

Апломб немного того, сверх меры.

>Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

Кроме язвы, приведите хоть одно доказательство того, что иракская армия решила принять бой с целью остановить протиовника где либо за пределами населенных пунктов?



>Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

Да, нет, наверное в арсенале есть еще кое что, но никаких свидетельств того, о чем говорите Вы, пока нет в наличии. Из-за одного простого факта - теоретической и практической невозможности нанести противнику сколько-нибудь значимые потери без уличных боев. Есть и политический или, вернее, психологический аспект операции, которым Вы вообще решили пренебречь.



>> Иракцы сами дали американцам карты в руки.

>Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

Да-да, "Ирак еще себя покажет"

Смешно, право слово.
От Константин Дегтярев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:38:37

Да полно Вам

Лис исходит из иррациональной предпосылки "все, что делают США - гениально". Типичное состояние очарования силой, когда сильному приписывают ум, доброту, смелость и прочие добродетели. Психологически это очень просто объяснить и никакого анализа такая позиция не требует. Это - вера.
От Администрация (Катя)
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 16:02:46

Обоим

Приветствую
первое и последнее предупреждение. сбавьте обороты пожалуйста
С уважением, Катя
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 15:59:05

Ещё один.

>Лис исходит из иррациональной предпосылки "все, что делают США - гениально". Типичное состояние очарования силой, когда сильному приписывают ум, доброту, смелость и прочие добродетели. Психологически это очень просто объяснить и никакого анализа такая позиция не требует. Это - вера.

Сколько вас уже было, психоаналитиков доморощенных. Хоть бы кто чего по делу то написал. А то всё о комплексах сексуальных, да о происках сионизьмы. У нас таких "комиссарами" зовут.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:59:05)
Дата 21.03.2003 16:09:47

А у Вас - это где?

И Вы так уверены, что психология не имеет отношения к военному делу? И Вы так уверены, что все что Вы пишете - по делу? И что это действительно РАЦИОНАЛЬНЫЙ подход? К сожалению, на дискутируемые темы тут редко кто пишет рационально, как правило - пытаются рационализировать комплексы. Не понимаю в связи с этим Вашего раздражения.
От Администрация (Катя)
К Константин Дегтярев (21.03.2003 16:09:47)
Дата 21.03.2003 16:15:59

день рид-онли за игнорирование требований администрации+Рыжему Лису

Приветствую
настоятельная просьба: не отвечать, иначе отправитесь следом
С уважением, Катя
От Рыжий Лис.
К Администрация (Катя) (21.03.2003 16:15:59)
Дата 21.03.2003 16:17:25

Есть (-)
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:59:05)
Дата 21.03.2003 16:01:36

Устыдили.

Лично я обязуюсь больше о тривиальном не постить.
От Паршев
К Константин Дегтярев (21.03.2003 15:38:37)
Дата 21.03.2003 15:43:19

Вы забыли в перечне

"и привлекательность".
А так всё верно.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:20:18)
Дата 21.03.2003 15:28:54

Разрешаю

>Похоже Вы считаете что иракцы дети малые. Вы видите ли догадались, а им, тупицам, в голову не пришло. Откуда столько спеси?

Василий, мне действительно пришел в голову этот вариант и я считал, что многие думают так же.

>Ламерство полное, Вы простите. Военное дело на уровне подготовительной группы детского сада. Не ожидал, разочарован. Если Вы считаете что в мире существуют военные, полагающие задачу обороны страны выполненной если удержаны населенные пункты, я боюсь мы говорим на разных языках.

Ну, если вы считаете, что целью иракцев является оборона страны, то мне остаётся только пожать плечами. Не ожидал, правда. В вашем представлении они предстают полными идиотами, которые считают, что смогут противостоять гораздо более сильному противнику и нанесут ему поражение.
По моему, их целью является затягивание военных действий в расчете на смягчение позиции США по отношению к лидерам режима. Расчет конечно гнилой, но другого им не оставили.

>Что с них возьмешь, идиоты-с. Пороху-с не нюхали совершенно.

Не нюхали.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:28:54)
Дата 21.03.2003 15:31:17

Re: Разрешаю

>Не нюхали.

Вы серьезно????

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:31:17)
Дата 21.03.2003 15:34:10

Re: Разрешаю

>>Не нюхали.
>
>Вы серьезно????

Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?
Василий, очнитесь, вы очарованы!
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:34:10)
Дата 21.03.2003 15:51:55

О чем Вы?

Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

>Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?

О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

>Василий, очнитесь, вы очарованы!

Ой ну кто би говорил (с)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:08:51

Василий а как ты думаешь?

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?
Хотя ему не откажешь в знании азов военного дела и солдаты у него храбрые и с опытом, и разница между "сражающимися армиями несущественная"?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:24:09

Re: Василий а...

Добрый день!

IMHO все будет зависеть от того насколько в курсе будет Буонапарте до столкновения.
Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.
Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (21.03.2003 16:24:09)
Дата 21.03.2003 16:26:15

Ну предложите тактику.

>Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.

Допустим он в курсе. Что можно противопоставить несопоставимым огневым возможностям и скорости управления?

>Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

Но верно и обратное - качество вооружения компенсирует некоторые недостатки в тактике.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:26:15)
Дата 21.03.2003 16:35:00

Re: Ну предложите...

Добрый день!

Ну во первых я не Буонапарте :) и не претендую.

Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.
Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.
И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Хотя это уже не тактика

С уважением ARTHURM
От TsDV
К ARTHURM (21.03.2003 16:35:00)
Дата 21.03.2003 16:43:47

Вряд ли прокатит, я тоже не Наполеон, однако...

Приветствую...

>Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.

Ну ушли в лес, дальше? если полщадь не большая, то ставим минометную батарею и выкуриваем. Если нельзя оцепить, то сами выйдете, когда кушать-пить захочется. Изнурять БМП/БТР пешими маршами - сильно, на сколько хватит сил у людей?

>Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.

Когда? Как? Дальность поражения не сопоставима. Ночью ничего не выйдет - приборы ночного виденья. На сколько хватит трофейных боеприпасов, если и захватите несколько автоматов и пулеметов. БМП/БТР Вашим людяим не освоить.

>И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Да даже если Старая Гвардия. чем помпжет тактика нач. 19 века против подразделения конца 20 века.

С уважением, TsDV.
От Лейтенант
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:29:50

Некоректное сравнение

Вот батальон современных срочников срочников против гвардейского батальона времен WW2 во главе c (впишите любимого полководца WW2) это уже ближе к делу.
Причем "батальон" WW2 имеют вполне адекватное представление о вооружении и тактике "срочников".

Согласитесь, шансы есть ...
От Alexusid
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:05:12

Угу... Так, а кто сильнее кит или слон? (-)
От TsDV
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:14:15

Пример неудачен :)

Приветствую...
>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Самое интересное, что командую батальоном, Буонапарте не сможет проявить ничего особенного против нормального инициативного комбата. И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К TsDV (21.03.2003 16:14:15)
Дата 21.03.2003 16:16:32

Re: Пример неудачен...

>И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

Так я именно этот пример и имел ввиду. Разный уровень оснащения и разный уровень опыта.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:16:32)
Дата 21.03.2003 16:24:43

ну-ну вы еще батальон 1945 года попросите... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (21.03.2003 16:24:43)
Дата 21.03.2003 16:29:41

А что ну-ну? (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:11:23

Э-э-э-э, тут могут быть нюансы

>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:19:43

А зачем им спать, в течении светового дня все кончиться...

Приветствую...
>Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...

куда они пешком от БМП-шек денуться...
С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:14:41

Ну если в штатное вооружение входят БТР :) - то пущай колют (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:14:41)
Дата 21.03.2003 16:16:14

Спать срочники тоже в БТР-е будут? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:16:14)
Дата 21.03.2003 16:18:19

Спать они будут днем :) когда достаточно держать малое охранение. (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:18:19)
Дата 21.03.2003 16:22:46

В этом-то и предмет спора

Т.е. вы к срочникам добавите грамотного офицера и не одного, поскольку один чел за всем батальоном не уследит. И даже тут можно лохануться, поскольку необстрелянный часовой-срочник может элементарно заснуть на посту.
Кстати, мне вспомнился литературный пример из Клэнси - там у него один героев - кажется Чавес - упоминает о засыпаниях солдат в траншеях в корейскую войну и чем это кончалось.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:03:45

Re: О чем...

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Простите, о каких азах речь? Образца тысяча восемьсот мохнатого года?

>О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

Да, испытывает.
От Vatson
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:03:45)
Дата 21.03.2003 17:44:39

198..мохнатого, времен войны с Ираном (-)
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:34:10)
Дата 21.03.2003 15:50:34

Тут я бы попросил уточнить...

Приветствую...
>Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?

А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником. Полагаю, что и рядовой состав и офицерский у Ирака реально имеет больше боевого опыта. Только какой в этом толк. Как примерное сравнение - малчик лет 10-12 занимающийся САМБО, каратэ или чем-то подобным( с 6 лет, выступает на соревнованиях с ровестниками) и взрослый мужик лет 35-38, следящий за собой. Кто по Вашему кого? Или сформулирую по другому. Если США решат(теоретически), что надо свергнуть правительство Израиля и окуппировать его, и соответсвенно подготовяться и будут готовы пойти до конца, еще перед эти лешив Израиль его ядерного оружия, ракет, финансовой и технологической помощи, устоит Израиль? Даже учитывая более эффективную, по сравнению с Ираком армию.

С уважением, TsDV.
От Рыжий Лис.
К TsDV (21.03.2003 15:50:34)
Дата 21.03.2003 15:55:57

Re: Тут я

>А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником.

Странная фраза. Не поясните?

>Полагаю, что и рядовой состав и офицерский у Ирака реально имеет больше боевого опыта.

Какого?? Против иранцев, курдов, американцев?
Опыт позиционной войны, безуспешной охоты за партизанами и наконец, полного разгрома?
Какой такой опыт есть у нынешних солдат и офицеров Ирака, которого нет у солдат и офицеров США?
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 15:55:57)
Дата 21.03.2003 16:07:37

Странная манера отвечать вопросом на вопрос...

Приветствую...
>>А Вы действительно хотите сопоставить боевой опыт двух армий за последние 20 лет? Полагаю что тут как раз у Ирака будет преимущество, просто войны, которые вел Ирак немного не сопоставимы с нынешним противником.
>
>Странная фраза. Не поясните?

Что пояснять? Что за последние 20 лет Ирак в временном разрезе воевал гораздо больше США. Разве это не очевидно?

>Какого?? Против иранцев, курдов, американцев?

А это не опыт? Или это не войны. Я считал наоборот.

>Опыт позиционной войны, безуспешной охоты за партизанами и наконец, полного разгрома?

Это не опыт, повторюсь еще раз? Кстати война с Ираном имела различные моменты, в том числе и крупных наступлений с обоих сторон. Я полагал. что это известно. Курды - опыт противопартизансокй войны, или опять не так. 1991 г. опыт войны с противником, многократно рпевосходящим тебя, с заведомо известным результатом.

>Какой такой опыт есть у нынешних солдат и офицеров Ирака, которого нет у солдат и офицеров США?

А какой опыт у солдат и офицеров США, кроме высших(которые еще нюхали Вьетнам молодыми)? Опыт пинания фактически беззащитной Гренады или Панамы. Опыт совместного избиения протиника, который был заведомо слабее одних США и которых до этого выставляли "врагами человечества" перед миром типа Ирака и Югославии. Или опыт иракцев воевавших с равным противником 8 лет.
С уважением, TsDV.
От Никита
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:18:10

ИМХО сила американской армии в том,

что опыт всех локальных конфликтов осмысливается, оцценивается и довольно быстро внедряется как в программы обучения вплоть до самого нижнего звена, так и в планирование операций. Он у них НЕ забывается, и постояяно подгоняется под возможности современных технологий, довольно быстро и массово поставляемых в армию. А с их возможностями виртуальных моделирований, отработок и рассчетов, а также возмжностями их логистики и разведки творческая оценка и успешное применение как своего, так и чужого опыта будет куда выше, чем у любой страны третьего и не только третьего мира.

Пардон, но в чём, чём, а в косности американскую армию ни во время ВМВ,ни после нее обвинить в обем нельзя, несмотря на отдельные неудачи. Амерский практицизм.

С уважением,
Никита
От TsDV
К Никита (21.03.2003 16:18:10)
Дата 21.03.2003 16:33:04

Опыт обощают все...

Приветствую...

>Пардон, но в чём, чём, а в косности американскую армию ни во время ВМВ,ни после нее обвинить в обем нельзя, несмотря на отдельные неудачи. Амерский практицизм.

только он разный может быть и не всегда этот опыт может помочь. Уже писал, Израиль имеет опыт ведения эффективных действий в соаверменных условиях с равным противником. Да и армия будет получше иракской. Теперь ещещ раз его шансы в раскладах с США, или СССР например.

С уважением, TsDV.
От Рыжий Лис.
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:15:19

Re: Странная манера

>Что пояснять? Что за последние 20 лет Ирак в временном разрезе воевал гораздо больше США. Разве это не очевидно?

А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

>А это не опыт? Или это не войны. Я считал наоборот.

Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

>Это не опыт, повторюсь еще раз? Кстати война с Ираном имела различные моменты, в том числе и крупных наступлений с обоих сторон. Я полагал. что это известно.

Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

>Курды - опыт противопартизансокй войны, или опять не так. 1991 г. опыт войны с противником, многократно рпевосходящим тебя, с заведомо известным результатом.

Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

>А какой опыт у солдат и офицеров США, кроме высших(которые еще нюхали Вьетнам молодыми)? Опыт пинания фактически беззащитной Гренады или Панамы.

Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах, опыт Бури, опыт Югославии.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 20:58:17

Re: Странная манера

>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Глубокое замечание. Она и в ВОВ "большую часть времени" была нулевой. Зато меньшую часть времени - мама не горюй. И чего?

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

В ходе Ирано-Иракской войны танковые сражения отличались большим накалом, неоднократно обеими сторонами успешно применялись фланговые удары, огневые засады и т.п. Для советских аналитиков, во всяком случае, они представляли интерес почему-то.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Ну а теперь то уже есть вроде?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна.

Докажите.

> Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

95% известных мне ветеранов Бури в пустыне в настоящий момент со службы уволились. Боюсь что и здесь я вынужден потребовать доказательств Вашего утверждения.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

Пустая фраза. Холодная война так названа почему? :)

> опыт Югославии.

В Югославии была наземная операция? Интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 16:29:28

Re: Странная манера

Приветствую...
>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Активность войны во Вьетнаме тоже периодически была нулевой, но это была постоянная война.

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Так это и напоминало, когда несколько здоровых мужиков пинали 12 летнего пацана. у пацана были шансы? Или мужикам для это требвалось кунг-фу или тейквандо?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

На это ответил постинге Казаку,мне напрмер хотелось бы реальные цифры, кого проводили до ближайшей стенки, и что он до этого делал. плюс процент репрессированных от общего процента этих офицеров.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

И где ж мы активно воевали, чтобы боевой опыт преобретался большей частью личного состава ВС США?

>опыт Бури, опыт Югославии.

Какой это опыт - уже сказал выше. Вы мне приведите боевой опыт нынешних ВС США в борьбе с равным противником, вот я о чем.

С уважением, TsDV.
От Colder
К TsDV (21.03.2003 16:29:28)
Дата 21.03.2003 16:46:57

Позвольте малька вмешаться в спор

>А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

С небольшим и, каюсь, литературным примером. Есть такой спутниковый телеканал - IRIB. Типа иранское телевидение. Несколько лет назад видел по нему военный фильмец нечто вроде наших фильмов про Великую Отечественную. Фильм патриотического направления. Основная коллизия - противостояние отряда стражей исламской революции и иракской танковой части. Иракский генерал был весь из себя злой и противный :) Ну типа наших в американских рэмбах :). Иранский же командир - Жуков и Александр Матросов в одном лице (кстати, у него там был еще брат). Но это все лирика. Интересно было само описание войны. Дык схематично сюжет выглядел так: иранское командование приказывает стражам выдвинуться вперед по какой-то пустынной дороге и занять опорный пункт, который представляет собой нечто вроде небольшой низины с обваловкой. Там были еще какие-то полуразрушенные дувалы. И держаться до последнего. На фига - хз. Иракский генерал получает задание выбить этих стражей нах. Стражи, кстати, вооружены РПГ-7 по самое не могу. Далее 9/10 остального фильмеца - это лобовые танковые атаки на этот самый дувал!!! Стражи палили из РПГ, пока гранаты стали того, кончаться. Но типа и у иракцев танки заканчиваться стали :). Тогда злобный иракский генерал прислал еще танков. Они красиво так стали в ряд. Типа решили на следующий день раскатать стражей в блин. У стражей уже того, все посечены осколками нафиг. Остался командир, брат его и пара юнцов. В загашнике от силы с десяток ПГ7В. Он отчаявшись радирует в штаб, типа помогите. Там, кстати, еще есть забавная сценка ругани по рации его с Злобным Иракским Генералом. Утренний рассвет. С утреца прилетает иранский Фантом (в кол-ве Адын штука) и расстреливает кассетой шеренгу иракских танков. И улетает. Навсегда. Вот незадача, пара танков еще осталась. И эти танки тоже штурмуют этот дувал в лоб!!! Их расстреливают нафиг оставшийся в живых командир, его брат и пара юнцов. Юнцы при этом гибнут. В живых остается командир и его брат. У них остается всего одна граната (важно).Злобный Иракский Генерал охреневает - как так, все танки постреляны - раздобывает где-то вертолет огневой поддержки (за давностью марку не помню) - типа раньше до этого не додумался - и опять-таки летит строго по прямой на дувал. Мочит из всех стволов по дувалу. Брат гибнет, командир стражей тяжело ранен. Иракский Генерал злобно ухмыляется из вертолета. Из последних сил командир стражей засаживает последней гранатой (надо отдать должное авторам фильма - принцип Станиславского они соблюли) прямиком в наглую харю генерала. Занавес.
А вы говорите - отсекать танковые клинья...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:46:57)
Дата 21.03.2003 16:52:52

И что это докуентальный фильм разве?..

Приветствую...

Понятно, что противник тупой и прет вперед буром не считаюсь с потерями. Ну прям как немцы на Курской дуге, еще лучше если они идти будут не а линию а ромбом. :)
Только вот раельная история была несколько другой. В танках в город иракцы очень быстро отучились влетать. И клинья обрезали тем же иранцам не раз.

С уважением, TsDV.
От Kazak
К TsDV (21.03.2003 16:07:37)
Дата 21.03.2003 16:14:18

Сколько раз после Ирано-иракскои воины проводились чистки в..

... военном руководстве? Сколько на самом деле осталось боевых офицеров в армии Ирака?

Казак
От TsDV
К Kazak (21.03.2003 16:14:18)
Дата 21.03.2003 16:18:01

А Вы знаете мастштабы этих читсток? Я честно нет...

Приветствую...
>... военном руководстве? Сколько на самом деле осталось боевых офицеров в армии Ирака?

кроме разговоров в СМИ. К тому же, надо учитывать что в Ираке - армия превелигированная каста, республиканская гвардия даже в рядовом составе комплектуется фактически по контракту например. Или будем считать, что хуссейн расстреливате целыми дивизиями?
С уважением, TsDV.
От Kazak
К TsDV (21.03.2003 16:18:01)
Дата 21.03.2003 16:25:45

Зачем дивизиями? Достаточно расстреливать офицеров

А масштабы - может израилетяне знают?

Казак
От Бульдог
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:05:54)
Дата 21.03.2003 15:10:33

может у них уже в генералами иракскими все обговорено (-)