От Геннадий
К VLADIMIR
Дата 17.03.2003 01:04:48
Рубрики Администрации;

Re: дайте ссылку -


>------------------------------
>Вы, Валера. если я не ошибаюсь, недавно отпинали молодго поклонника нибелунгов. А Куняев - просто старый поклонник.
>------------------------------
Присоединяюсь к Кошкину - дайте пожалуйста ссылку. Интересно.

Имхо - Куняева надо проверять. Например, его цифры, вызвашие такое недоумение у поляка-оппонента, по полякам-итальянцам - гитлеровцам - верны, данные Кривошеева.

А иные-прочие моменты, скажем мягко, допускают и иное толкование.
Например, что российские СМИ не направили представителей в Едвабне - по крайней мере, представитель ТАСС там был.
http://www.explan.ru/archive/2001/30/s3.htm

Или о покаяниии польского клира - есть мнение, что не отказались, а таки покаялись, интересно впрочем:

"Все ждали, какую позицию займет Церковь, что скажет примас Польши кардинал Глемп. Недавно было принято решение конференции епископата, и Юзеф Глемп объявил, что 27 мая в костеле Всех Святых на Гжибовской площади в Варшаве, там, где в годы войны был центр гетто, епископы «попросят прощения у Бога за преступления против евреев в Едвабне и других местах, за все зло, которое принесли польские граждане своим согражданам иудейского вероисповедания». Кардинал ожидает также, что «еврейская сторона понимает и собственную греховность и потому решится попросить прощения у поляков за зло, причиненное им евреями, в том числе в коммунистические времена».
На эти последние слова Глемпа отозвался раввин Варшавы и Лодзи Михаэль Шудрих, приглашенный на совместное богослужение с польскими епископами в костел Всех Святых: «Поляки должны понять, что эти коммунисты были также предателями собственного народа, отрекшимися от нашей религии и национальных традиций. Эти люди не считали себя евреями, и мы их таковыми не считаем».
Журналист Ян Турнау призвал следовать примеру Иоанна Павла II, попросившего прощения у евреев за все обиды, причиненные им католиками, без всяких оговорок."
http://www.rusmysl.ru/2001II/4368/436809-Jun07.html

>--------------------------------
>Да и хер с ним. С удовольствием начистил бы ему его нацистское рыло.
Он пожилой человек

>----------------------------------
>За пугивание - не мой принцип. А фашистов надо не ловить, а разоблачать. Они же сами о своих взглядах широко вещают.

Выше Вы пишете, что поляки ничем не хуже других наций. Согласен. Но например, англичане и ирландцы или корейцы и японцы, турки и греки - тоже ничем не хуже. А друг друга не любят.
Взаимоотношения поляков и евреев хорошо показал Лесков ("Жидовская кувырк-коллегия").
Также мне вспоминается разговор Александра I (с фрейлиной Стурдзой?) о том, что население западных областей, которые поляки считали польскими, в отличе от шляхты тех мест, проявили полную лояльность России. "Жиды также выразили удивительную привязанность" - добавил император с некоторым удивлением. Это, на мой взгляд, свидетельство того, что евреям под Польшей свободной жилось похуже, чем под разделенной.

Так что по этому вопросу я согласен с Лесковым, а по поводу русско-польских отношений вообще - с Соловьеым. И с Куняевым, получается, тоже - но лишь постольку, поскольку он - в наиболее бесспорных, на мой взгляд, частях своей статьи - высказывает мысли, аналогичные соловьевским и лесковским.

С уважением
Геннадий



От VLADIMIR
К Геннадий (17.03.2003 01:04:48)
Дата 17.03.2003 01:21:08

Ссылка там ниже в отдельном послании И. Кошкину. Здесь ответ на ваше послание

>Имхо - Куняева надо проверять. Например, его цифры, вызвашие такое недоумение у поляка-оппонента, по полякам-итальянцам - гитлеровцам - верны, данные Кривошеева.

>А иные-прочие моменты, скажем мягко, допускают и иное толкование.
>Например, что российские СМИ не направили представителей в Едвабне - по крайней мере, представитель ТАСС там был.
> http://www.explan.ru/archive/2001/30/s3.htm
---------------------------------------------------
Спасибо за ссылку.
-----------------------------------

>Или о покаяниии польского клира - есть мнение, что не отказались, а таки покаялись, интересно впрочем:
------------------------------------------
Каялись. Я сам смотрел польские новости (с удивлением обнаружил, что при реально большой концентрации понимаю почти все), в которых был репортаж о богослужении, посещении места расправы президентом и пр. Я, правда, не сторонник токаого образа публичных покаяний. Покаяние - процесс приватный. Участники событий уже давно ушли из жизни. Не станут же поляки каяться за резню русских во время вВосстания, а русские (нынешние) за ответные акции.
------------------------------------------------
>Журналист Ян Турнау призвал следовать примеру Иоанна Павла II, попросившего прощения у евреев за все обиды, причиненные им католиками, без всяких оговорок."
> http://www.rusmysl.ru/2001II/4368/436809-Jun07.html
-----------------------------------------
В общемЮ к вышесказанному добавить нечего. И евреям есть за что каяться перед поляками. Только тех евреев. которые согрешили, уже нет давно.

>>--------------------------------
>>Да и хер с ним. С удовольствием начистил бы ему его нацистское рыло.
>Он пожилой человек
-----------------------------------
А пожилых пособников Гитлера в былые времена тоже пускали в расход. В данном случае пощечина была бы полезней. Сволочь он.
>>----------------------------------

>Выше Вы пишете, что поляки ничем не хуже других наций. Согласен. Но например, англичане и ирландцы или корейцы и японцы, турки и греки - тоже ничем не хуже. А друг друга не любят.
---------------------------------------
Геннадий, это сложный и неоднозначный вопрос. Ирландцы не любят англичан (скорее, англов и шотландцев). Да, нередко. при этом в Лондоне живет ирландцев больше, чем во всей Ирландии. Ирландские добровольцы во время ВМВ често сражались за Короля и Отечество, а еще раньше всегда воевали с исключительной лояльносью за интересы Британии.Можно эту мысль продолжить.

Понимаете, нельзя в наше время жить стандартами ушедших столетий и сыпать соль на старые раны. Опять крови немеряно прольется.
-----------------------------------
>Взаимоотношения поляков и евреев хорошо показал Лесков ("Жидовская кувырк-коллегия").
>Также мне вспоминается разговор Александра I (с фрейлиной Стурдзой?) о том, что население западных областей, которые поляки считали польскими, в отличе от шляхты тех мест, проявили полную лояльность России. "Жиды также выразили удивительную привязанность" - добавил император с некоторым удивлением. Это, на мой взгляд, свидетельство того, что евреям под Польшей свободной жилось похуже, чем под разделенной.
---------------------------------------
Вполне вероятно. Евреям и должно быть лучше в многонациональнйо империи. Они всегда царям и королям верно служили, пока тех собственный народ не начинал скидывать.
------------------------------------
>Так что по этому вопросу я согласен с Лесковым, а по поводу русско-польских отношений вообще - с Соловьеым. И с Куняевым, получается, тоже - но лишь постольку, поскольку он - в наиболее бесспорных, на мой взгляд, частях своей статьи - высказывает мысли, аналогичные соловьевским и лесковским.
-------------------------------------------
Верные мысли, вероятно, у Куняева проскальзывают. только уж больно я его не люблю. Каюсь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Геннадий
К VLADIMIR (17.03.2003 01:21:08)
Дата 17.03.2003 01:57:03

спасибо



>>Или о покаяниии польского клира - есть мнение, что не отказались, а таки покаялись, интересно впрочем:
>------------------------------------------
>Каялись. Я сам смотрел польские новости (с удивлением обнаружил, что при реально большой концентрации понимаю почти все), в которых был репортаж о богослужении, посещении места расправы президентом и пр. Я, правда, не сторонник токаого образа публичных покаяний.
И я не сторонник. Такие публичные церемонии - не покаяние, а унижение. А если какие-то события нуждаются в переоценке - переоценивать их нужно не на уровне "публичной политики"

>Покаяние - процесс приватный. Участники событий уже давно ушли из жизни. Не станут же поляки каяться за резню русских во время вВосстания, а русские (нынешние) за ответные акции.
Другое дело - если потребуют - полезно им напомнить. И этот польский деятель Суворова вспомянул - до сих пор помнят Прагу - "дело, подобное измаильскому". И тогда Суворов в диспозиции указал вроде своего обычного "Обывателя не обижай - он нас поит и кормит". Но солдаты-то знали и помнили, как их товарищей резали...

>-----------------------------------------
>В общемЮ к вышесказанному добавить нечего. И евреям есть за что каяться перед поляками. Только тех евреев. которые согрешили, уже нет давно.

И евреям не нужно. В том виде, как это сейчас происходит - никому не нужно и никому не на пользу.

>>>--------------------------------
>>>Да и хер с ним. С удовольствием начистил бы ему его нацистское рыло.
>>Он пожилой человек
>-----------------------------------
>А пожилых пособников Гитлера в былые времена тоже пускали в расход. В данном случае пощечина была бы полезней. Сволочь он.
>>>----------------------------------
Не знаю. Я о нем не очень много знаю. А Вы, похоже, чуть не лично :))

>---------------------------------------
>Геннадий, это сложный и неоднозначный вопрос. Ирландцы не любят англичан (скорее, англов и шотландцев). Да, нередко. при этом в Лондоне живет ирландцев больше, чем во всей Ирландии. Ирландские добровольцы во время ВМВ често сражались за Короля и Отечество, а еще раньше всегда воевали с исключительной лояльносью за интересы Британии.Можно эту мысль продолжить.

>Понимаете, нельзя в наше время жить стандартами ушедших столетий и сыпать соль на старые раны. Опять крови немеряно прольется.

И поляки сражались в русской армии. Для нашего государства вообще национальность, по моему мнению, всегда мало значила. А только - пользу или вред приносит человек. А уж кто приносит пользу - Беннигсен, Багратион или Кутузов, Баграмян,Чуйков или Рокоссовский... Так что я сторонник того, что нас объединяет и противник того, что разъединяет.

С уважением
Геннадий
От VLADIMIR
К Геннадий (17.03.2003 01:57:03)
Дата 17.03.2003 02:01:08

В общем, готов подписаться под каждым словом (-)