От ARTHURM
К Роман Храпачевский
Дата 16.03.2003 17:15:37
Рубрики 11-19 век;

Смотря кто когда и где

Добрый день!

Естественно аналогия не полная (не Фоменко чай чтоб утверждать что сие одно и то же :) ).

Но определенные договры о признании полного владычества Английского монарха в Аквитании, Нормандии, Гиени были таки подписаны.
Позднее Карл VI вообще подписал цидульку о переходе всей Франции под Английскую корону после его смерти.
Главное отличие - сильнее продвинутая централизация Франции на момент английского вторжения и таки более давний период вражды до откровенно военного столкновения.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (16.03.2003 17:15:37)
Дата 16.03.2003 17:23:22

Re: Смотря кто...

Да нету аналогии - хоть раз король (любой - английский или французский) писал иначе, чем "Брат мой" ? Не было такого как с Русью - Русь была 240 лет ЧАСТЬЮ монголо-тараских государств, и ее князья были "подручниками" ханов. Абсолютно непохоже на Францию и Англию, более похоже на взаимоотношения какого-нибудь Вюртемберга в составе Священной Римской империи с императором ее.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Goodiny
К Роман Храпачевский (16.03.2003 17:23:22)
Дата 17.03.2003 16:12:13

Извините, немного не в тему..

Здравствуйте.
Пожалуйста проясните...
из фильма "Генрих V" узнал о совершенно невероятной битве анличан с французами... в результате - около 50-ти погибших англичан против сколько-то там тысяч у французов. Это перевод был неправильный или всё же факт?
я может когда-то и помнил что-то из курса школьной истории про длинные английские луки, но...

Спасибо заранее.
С уважением к сообществу.
От Агент
К Goodiny (17.03.2003 16:12:13)
Дата 17.03.2003 17:47:17

Это видимо Азенкур-1415

>Здравствуйте.
>Пожалуйста проясните...
>из фильма "Генрих V" узнал о совершенно невероятной битве анличан с французами... в результате - около 50-ти погибших англичан против сколько-то там тысяч у французов. Это перевод был неправильный или всё же факт?

25 тысяч французов встретились с 5700 англичанами, в основном лучниками. Потери французов 8000 убитыми, 2000 пленными. Потери англичан 400 убитыми.
От И. Кошкин
К Агент (17.03.2003 17:47:17)
Дата 17.03.2003 17:58:12

Ну, не совсем "в основном лучниками"... (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (17.03.2003 17:58:12)
Дата 17.03.2003 19:23:39

лучников всего было 1000 человек

И снова здравствуйте

Около 800 валлийцев Фюэл... Флэле, блин никак не выговорю, что то вроде Фюэлена и 200 лучников собраных на деньги Лондона и "пяти портов"

Еще наверное у короля было немного арбалетчиков и стрелков из гнестрельного оружия, но вряд ли много

А все остальные англичане рыцари и пешие Йомены и Сквайры.

Такие дела. Но потери англичане действительно понесли небольшие, наибольшие потери понес обоз... Французы туда прорвались и застряли грябя оный...За что и поплатились прежестоко.
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (16.03.2003 17:23:22)
Дата 16.03.2003 17:49:25

Так англичане все ж таки не совсем

Добрый день!

татаро монголы :) Хотя по отношению к захваченному населению подчас и неотличимы.
Конечно различий куча. Одно то что король во Франции уже был (хотя насколько помню формулировка обращения к французскому королю во времена острого обострения хотения английского монарха на французский престол была " такой то, называющий себя королем Франции") и то играет важную роль. Царя же всея Руси еще не было. Кроме того, естественно, таки и французы и англичане были одного поля ягоды, что не сказать о Руси и татарах.

Но речь то о том, что сотрудничество отдельных несознательных феодалов с захватчиками что в период Столетней войны, что в период татаро монгольского ига носило одинаковый характер - использование мощи внешних захватчиков для достижения своих политических (феодальных) интересов.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (16.03.2003 17:49:25)
Дата 16.03.2003 22:13:00

Вы абсолютно не понимаете о чем говорите


>Конечно различий куча.

Различие принципиальное - Русь ПОКОРЕНА и ЧАСТЬ монголо-татарского государства, а вот можно ли то же самое сказать про Францию и Англию ? Нет.

>Но речь то о том, что сотрудничество отдельных несознательных феодалов с захватчиками что в период Столетней войны, что в период татаро монгольского ига носило одинаковый характер - использование мощи внешних захватчиков для достижения своих политических (феодальных) интересов.

Какое еще сотрудинчество ?!!! Русския князь - подданный хана, если не раб (из Ипатьевской летописи о князе Данииле Галицком: "князу бывшу велику, обладавшу Рускою землею, Кыевом и Володимером и Галичем со братом си, инеми странами: ныне седить на колену и холопом называеться, и дани хотять, живота не чаеть и грозы приходить. О злая честь татарьская!"").
Какое тут "использование мощи" - сами русские князья по свистку из Орды туда являлись и приводили свои вспомогательные силы, или брали татарские отряды, чтобы зорить другие русские земли. И так продолжалось 150 лет, а потом еще 100 лет после Куликова поля изживалось это. Разница с Европой абсолютная.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (16.03.2003 22:13:00)
Дата 17.03.2003 19:27:50

сорее будет аналогия

И снова здравствуйте

между Британией и Уэльсом - Уэльс покорен, уэльские князья назначаются НАМЕСТНИКАМИ при принце Уэльском из Лондона. Почести им то же достатточно своеобразные, вот князья и востают, а Лондон оных давит сам королевской силой или натравливает на них пограничных баронов, или тсравливает промеж собой- и так до Генриха 7го который мало того что претендент на корону Англии, так еще и по отцу потомок Оуэна :-)


С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (17.03.2003 19:27:50)
Дата 17.03.2003 19:29:42

Подойдет. Или еще - Шотландия и Англия в конце 13 в. (-)
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (17.03.2003 19:29:42)
Дата 17.03.2003 21:44:11

В несколько меньшей степени

И снова здравствуйте

На поклон шотландские эрлы ездили к Грасхоперу все же реже :-)
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (16.03.2003 22:13:00)
Дата 17.03.2003 12:05:10

Может и так

Добрый день!

А как быть тогда с ярлыками на княжение?

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (17.03.2003 12:05:10)
Дата 17.03.2003 13:17:55

Re: Может и...

>А как быть тогда с ярлыками на княжение?

А что с ними не ясного то ?

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (17.03.2003 13:17:55)
Дата 17.03.2003 13:20:41

Re: Может и...

Добрый день!

Являлись ли они формой вассальной зависимости (типа оммажа) или просто назначением на административный пост.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (17.03.2003 13:20:41)
Дата 17.03.2003 13:25:55

Re: Может и...


>Являлись ли они формой вассальной зависимости (типа оммажа) или просто назначением на административный пост.

Скорее всего и то и другое, так как ярлык - это по определению "приказ". Т.е. хан "приказывал" имярек руководить вверенной ему ханом областью. Но с другой стороны, имелся церемониал на местах, когда ханский посол в соборе данной области "вводил" в правление ею данного князя.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/