От Китоврас
К Чобиток Василий
Дата 18.03.2003 13:50:28
Рубрики Администрации; Локальные конфликты;

Против

Доброго здравия!

ИМХО - это излишняя акция. Наш форум допускает присутсвие самых разных людей как демократов, украинских нацистов, американских военнослужащих, военнослужащих ЦАХАЛа и т.д. Мы не позиционируем форум как российский и патриотический поэтому принятие такого заявления поставит под вопрос нашу политкорректность а ее сохранить очень важно.



>Заявление участников военно-исторического форума ВИФ-2НЕ

>В связи с нарастающей угрозой военной агрессии США и Великобритании против Ирака, против которой выступает большинство стран Мира, а так же все здравомыслящее человечество, мы, участники форума ВИФ-2НЕ, считаем необходимым открыто высказать свою точку зрения по данному вопросу.
Проблема в том, что участники ВИФ2-НЕ не есть члены некоего сообщества, это просто люди зашедшие на форум.

>Любая, не одобренная Советом Безопасности ООН, военная операция против суверенного государства есть факт агрессии и преступление против человечества.
Ага, вот действия Ким Чен Ира по объединению Кореи в 1950-м году - это преступление против человечности...

>Мы выступаем категорически против развязывания любых войн вообще и против агрессии США и Великобритании в Ираке в частности.
Просто пацифисты какие-то....


> В то же время, мы считаем, что оказание яростного отпора агрессору есть дело чести любого уважающего себя народа, благое и богоугодное.
вот сейчас вылезет Йете вместе с Дели 2 и как проедутся по слову Богоугодное... Вы забыли - у нас атеистический форум...


>Поэтому любые потери, которые может понести народ, подвергшейся агрессии, мы будет встречать с чувством боли, скорби и сожаления; любые потери понесенные агрессором - с чувством глубокого удовлетворения.
т.е. буде радоваться смертям.... ИМХО не лучшее богоугодное занятие. А вот у нас тут есть среди участников военнослужащие армии США - им тоже "с чувством глубокого удовлетворения" принимать сведения о гибели своих товарищей?

>Мы не желаем, чтобы в нашем Форуме высказывалась какая-либо радость, одобрение или оправдание деяниям агрессоров. Мы не хотим иметь с этими псевдолюдьми ничего общего, им не место в наших рядах!
Псевдолюди - это правильно. Такого даже Д.Буш про иракцев не сказал...

>В связи с выше сказанным мы, участники форума ВИФ-2НЕ, большинством голосов принимаем ниже следующее постановление.
а вот не поленится г-н. Абакус - позовет дружков человек 70 запишутся они на форум и как большинством отклонят...

Короче - если бы у нас был российский патриотический форум, то принятие такого поставноления имело бы смысл, но форум у нас военно-исторический и политкорректный посему принятие такого постановления или даже постановка его на голосование приведет лишь к излишнему флейму на форуме ругани и офф-топику.
а в итоге будет лай той самой моськи...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От AKMC
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 20:23:20

На 100% согласен! (-)
От Дмитрий Журко
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 19:37:04

Солидарен, необходимые возражения приведены (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 15:00:31

Это, типа, был такой эзопов протест... (-)
От Константин Дегтярев
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 14:38:46

О слонах и моськах

>Короче - если бы у нас был российский патриотический форум, то принятие такого поставноления имело бы смысл, но форум у нас военно-исторический и политкорректный посему принятие такого постановления или даже постановка его на голосование приведет лишь к излишнему флейму на форуме ругани и офф-топику.

Форум все-таки русскоязычный. Это кое-что значит. Мне кажется, определить действия США как агрессию (после голосования) было бы не лишне. Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.

>а в итоге будет лай той самой моськи...

Ну, простите, эту фразу я нахожу несколько оскорбительной. В конце концов, не все в мире решается физической силой и "выражать уважение" США в такой форме мне кажется довольно подлым занятием. Четко определить действия США как агрессию - это наш долг, именно как военно-исторического сообщества. Голосованием, после соответсвующего обсуждения. Мы не моськи, а американцы - не слоны. Они такие же люди как мы, ничуть не лучше, надеюсь - и не хуже.
От Stalker
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:38:46)
Дата 18.03.2003 15:06:10

Ре: О слонах...

Здравствуйте
>
>Форум все-таки русскоязычный. Это кое-что значит.


А как же. Все участники как минимум его (русский язык )понимают. Больше это ничего не значит.

Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.


Без проблем. Думаем. Иногда. Чего и вам желаем.
От Кот Базилио
К Stalker (18.03.2003 15:06:10)
Дата 18.03.2003 15:24:35

Только вот вопрос есть....

Котское приветствие!
>Здравствуйте
>>
>>Форум все-таки русскоязычный. Это кое-что значит.
>

>А как же. Все участники как минимум его (русский язык )понимают. Больше это ничего не значит.

>Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.


>Без проблем. Думаем. Иногда. Чего и вам желаем.

Как отреагировали бы участники гипотетического форума на идише или иврите и посвященного халокосту, появлению на нем некоего человека, который бы стал оправдывать действия товарища Гитлера????
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Гриша
К Кот Базилио (18.03.2003 15:24:35)
Дата 18.03.2003 15:40:02

Не в кассу

>Как отреагировали бы участники гипотетического форума на идише или иврите и посвященного халокосту, появлению на нем некоего человека, который бы стал оправдывать действия товарища Гитлера????

Ибо США русских в концлагеря не загоняло.

Но в ответ на ваш вопрос, его бы забанили нафиг. Вы готовы требовать таких же мер по отношению к участникам поддержиающим войну с Ираком? Если да то будть любезны, откройте тему ... посмотрим что вам Новик предложит.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Кот Базилио
К Гриша (18.03.2003 15:40:02)
Дата 18.03.2003 15:51:07

Re: Не в...

Котское приветствие!
>>Как отреагировали бы участники гипотетического форума на идише или иврите и посвященного халокосту, появлению на нем некоего человека, который бы стал оправдывать действия товарища Гитлера????
>
>Ибо США русских в концлагеря не загоняло.
Абсолютно не аргумент! У каждого есть свои заслуги, у США и его прихлебателей -одни, у Израиля - другие, у России (СССР)-третьи. Не в том вопрос, если вы в состоянии это понять. Вопрос состоит в том, что существует определенная логическая цепь: язык форума->определенное мировозрение->реакция на определенные события.

>Но в ответ на ваш вопрос, его бы забанили нафиг.
А за что????? Я вот "просто зашел на форум, поделиться своим мнением по данному явлению, по правоте (неправоте) А.Г. За что?"
>Вы готовы требовать таких же мер по отношению к участникам поддержиающим войну с Ираком?
Да готов! Только не по отношению к сторонникам войны ПРОТИВ ИРАКА, а ПРОТИВ АГРЕССОРА США И ЕГО ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ.
> Если да то будть любезны, откройте тему ... посмотрим что вам Новик предложит.
Мысли про Новика просто не понял. Потрудитесь объяснить, пож-та.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Гриша
К Кот Базилио (18.03.2003 15:51:07)
Дата 18.03.2003 16:01:44

Re: Не в...

> Вопрос состоит в том, что существует определенная логическая цепь: язык форума->определенное мировозрение->реакция на определенные события.

Поскольку мы с вами оба пишем по русски, но имеем кардинально разные мировозрения, напрашивается ответ что нет.

>А за что????? Я вот "просто зашел на форум, поделиться своим мнением по данному явлению, по правоте (неправоте) А.Г. За что?"
Потому что Гитлер убил миллионы евреев. С отношениях США-Россия пока что отсутсвует причина на такое резкое отношение.


>Мысли про Новика просто не понял. Потрудитесь объяснить, пож-та.
Единственный кто на этом форуме имеет право забанивать это Новик.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Кот Базилио
К Гриша (18.03.2003 16:01:44)
Дата 18.03.2003 16:11:23

Re: Не в...

Котское приветствие!
>Поскольку мы с вами оба пишем по русски, но имеем кардинально разные мировозрения, напрашивается ответ что нет.
Два, это не статистика. Отклонения от нормального поведения при такой выборке не выявляется.

>Потому что Гитлер убил миллионы евреев. С отношениях США-Россия пока что отсутсвует причина на такое резкое отношение.
Давайте помолчим про евреев, представителей других наций он убил не менее. Вы считаете, что отсутствует? Я так не считаю. США сегодня -это основной источник опасности для нормальных людей. Поведение США в последнее время все больше напоминает поведение пьяного амбала, пристающего ко всем подряд с требование закурить. На ответ, что курева нет, бросающегося на него с кулаками и криком "хватит врать, не отмазывайся и т.д"


>Единственный кто на этом форуме имеет право забанивать это Новик.
Вот этой нашей добротой душевной -вы и пользуютесь и говорите, что хотите...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Гриша
К Кот Базилио (18.03.2003 16:11:23)
Дата 18.03.2003 16:14:18

Плакать уже можно? (-)
От Кот Базилио
К Гриша (18.03.2003 16:14:18)
Дата 18.03.2003 16:18:28

Это единственное, что вы в состоянии ответить?

Котское приветствие!
Если так, то, похоже, что остатки совести у вас еще остались.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Гриша
К Кот Базилио (18.03.2003 16:18:28)
Дата 18.03.2003 16:25:31

А чего еще можно сказать?

Ваши требования мне абсолютно не понятны, ваши вопросы похоже требуют опроса статистически значительного количества человек...вообщем на мой взгляд ветка себя исчерпала.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Alexej
К Кот Базилио (18.03.2003 15:51:07)
Дата 18.03.2003 15:55:43

Ре: Ага

Вопрос состоит в том, что существует определенная логическая цепь: язык форума->определенное мировозрение->реакция на определенные события.
+++
все немцы фашисты, а все француженки бляди....
*В кинжке толи Яна толи еще кого для детей, в сноске было написано- блядь неверная жена (ст.русс)
Ето я для Администрации, чтоб не привлекли:)
Алеxей
От Кот Базилио
К Alexej (18.03.2003 15:55:43)
Дата 18.03.2003 16:00:11

Здравствую *оппа Новый год, приходи на елку?:-))) (-)
От Константин Дегтярев
К Stalker (18.03.2003 15:06:10)
Дата 18.03.2003 15:22:47

Нет, это кое-что значит

>А как же. Все участники как минимум его (русский язык )понимают. Больше это ничего не значит.

Зная русский язык, Вы в той или иной степени причастны к русской культуре. Муму наверняка ведь читали? Хотя бы сюжет знаете?

>Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.

>Без проблем. Думаем. Иногда. Чего и вам желаем.

За Вас конкретно я очень рад.
От Китоврас
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:38:46)
Дата 18.03.2003 14:44:46

Re: О слонах...

Доброго здравия!
>Форум все-таки русскоязычный. Это кое-что значит. Мне кажется, определить действия США как агрессию (после голосования) было бы не лишне. Что касается "военнослужащих США" и "граждан Израиля", то им не лишне будет еще разок подумать.
Именно что форум русскоязычный а не русский или российский. Я предлагал вставить в правила форума когда они обсуждались идеологический постулат о том, что это Российский форум и русофобия здесь не приветствуется, но это не поставили на голосование, а русофобам от Ярослава до Юргена и Ильяба модераторы дают зеленую улицу. Так что принятие такого заявления от лица форума будет глупостью и ничем больше.


>>а в итоге будет лай той самой моськи...
>

>Четко определить действия США как агрессию - это наш долг, именно как военно-исторического сообщества.
Гм. вот Ярослав с Кадетом да эстонским казачком тоже члены этого сообщества.

>Голосованием, после соответсвующего обсуждения. Мы не моськи, а американцы - не слоны. Они такие же люди как мы, ничуть не лучше, надеюсь - и не хуже.
Это верно, но не голосованием такие проблемы решаются. Вот пример - если бы мы в знак протеста против агрессии США репрессировали бы всех американских граждна на форуме (у них типа демократия значит они несут ответственность за действия своего правителя)- это было бы действие.А заявления неясно от кого...
Это все будет политек и к тому же офф-топик.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Дегтярев
К Китоврас (18.03.2003 14:44:46)
Дата 18.03.2003 14:50:46

О голосовании

>Именно что форум русскоязычный а не русский или российский. Я предлагал вставить в правила форума когда они обсуждались идеологический постулат о том, что это Российский форум и русофобия здесь не приветствуется, но это не поставили на голосование, а русофобам от Ярослава до Юргена и Ильяба модераторы дают зеленую улицу. Так что принятие такого заявления от лица форума будет глупостью и ничем больше.

Поскольку национальность во многом определяется языком, разброс мнений русскоязычных (то есть в русском культурном контексте воспитанных людей) представляет интерес. Например - может ли человек, способный прочесть Достоевского в подлиннике безоговорочно поддержать ничем не спровоцированное убийство. Какие при этом доводы он прведет? Это интересно.

>Гм. вот Ярослав с Кадетом да эстонским казачком тоже члены этого сообщества.

Да. Их мнение мне тоже интересно и оно очень симптоматично. Есть в нем какая-то "пластика души".

>Это верно, но не голосованием такие проблемы решаются. Вот пример - если бы мы в знак протеста против агрессии США репрессировали бы всех американских граждна на форуме (у них типа демократия значит они несут ответственность за действия своего правителя)- это было бы действие.А заявления неясно от кого...
>Это все будет политек и к тому же офф-топик.

Голосование определяет соотношение мнений. Мне интересно совокупное мнение такого образования, как русскоязычный военно-исторический форум. В цифрах. Кто за войну, кто против. В буквах: почему за, почему против. Военная история происходит на наших глазах, это не оффтопик.
От Дмитрий Журко
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:50:46)
Дата 18.03.2003 19:40:20

Некорректно сформулировано. Я против войны, пусть Ирак разоружится (-)
От СОР
К Дмитрий Журко (18.03.2003 19:40:20)
Дата 18.03.2003 19:45:10

Это вы о чем? (-)
От Дмитрий Журко
К СОР (18.03.2003 19:45:10)
Дата 18.03.2003 19:57:41

О некорректности формулировки: "Кто за войну, кто против?" (-)
От Novik
К Константин Дегтярев (18.03.2003 14:50:46)
Дата 18.03.2003 15:00:33

Re: О голосовании

> Голосование определяет соотношение мнений. Мне интересно совокупное мнение
такого образования, как русскоязычный военно-исторический форум. В цифрах.
Кто за войну, кто против.

Константин, если Вам это действительно интересно, то вешать надо голосование
в формулировке П.Тона. Только я не понимаю, что оно Вам даст. Оно же не
поименное. IMHO будет явный перевес "категорически против".
От Петр Тон.
К Novik (18.03.2003 15:00:33)
Дата 18.03.2003 15:40:17

Novik'у. Кстати, а механизм поименного голосования на форуме есть?(-)
От Novik
К Петр Тон. (18.03.2003 15:40:17)
Дата 18.03.2003 16:23:33

Re: Есть.

В виде ветки на форуме. С последующей отправкой голосующих в read-only за
офф-топ :)
От Константин Дегтярев
К Novik (18.03.2003 15:00:33)
Дата 18.03.2003 15:20:05

Это как сформулировать вопросы

>Константин, если Вам это действительно интересно, то вешать надо голосование
>в формулировке П.Тона. Только я не понимаю, что оно Вам даст. Оно же не
>поименное. IMHO будет явный перевес "категорически против".

Интерсно было бы так:
1. Верите ли Вы в то, что Ирак представляет угрозу для США
2. Считаете ли, что страна имеет право применять военную силу по праву обладания таковой
3. Верите ли Вы в то, что Саддам причастен к теракту 11 сентября
4. Стот ли сохранять ООН и т.д.

То есть, грамотный опрос мнений по Ираку дал бы пищу для размышлений. Для меня главнейший вопрос таков: американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боятся Ирака или они просто цинично утверждают господство в мире, на манер фашистов в WWII? Если достаточно неявно задать опрос, получится интересно.
От Часовщик
К Константин Дегтярев (18.03.2003 15:20:05)
Дата 18.03.2003 18:20:29

Re: Это как...


>Интерсно было бы так:
>1. Верите ли Вы в то, что Ирак представляет угрозу для США
>2. Считаете ли, что страна имеет право применять военную силу по праву обладания таковой
>3. Верите ли Вы в то, что Саддам причастен к теракту 11 сентября
>4. Стот ли сохранять ООН и т.д.

Вопросы, сформулированные таким образом, дадут очень небогатую пищу для размышлений. Скажем, по первому вопросу: Ирак, как всем понятно, не представляет собой прямой военной угрозы для США; в то же время в рамках, например, концепции Хантингтона о войне цивилизаций - вполне угроза, с которой надо что-то делать. А если ответишь "Верю", найдутся люди, которые будут хихикать и тыкать пальцем, потому что про вторую возможность не подумали. По третьему вопросу - Саддам, может быть, и непричастен непосредственно к событиям 11 сентября, но риторика ведется о борьбе с терроризмом вообще, а в этом бизнесе у Саддама интересы, несомненно, есть. Палестинцам, во всяком случае, он платит открыто.

Короче говоря, Вы правы: вопросы надо формулировать тщательнее.
От Владимир Несамарский
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 14:27:40

Вы полагаете важным "сохранить нашу политкорректность", а вот я

Приветствую

полагаю, что "политкорректный" - это оскорбление. Что дальше?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Кирасир
К Китоврас (18.03.2003 13:50:28)
Дата 18.03.2003 14:03:39

На сто процентов солидарен с Китоврасом, даже добавить нечего (-)

Приветствую всех!
/
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir