От Vasiliy
К Александр Шатулин
Дата 16.03.2003 23:25:09
Рубрики 11-19 век; Униформа; Артиллерия;

Re: Не только...

Здрасьте!
>>А фильм великолепный...
>
>Фильм великолепный, только с униформой и строевыми приемами там напутали, но ошибки есть практически во всех фильмах о той эпохе.
Не требуйте от КИНО точности ХРОНИКИ:)))
Vasiliy
От Александр Шатулин
К Vasiliy (16.03.2003 23:25:09)
Дата 17.03.2003 01:05:03

А я и не требую :-)) (+)

>Не требуйте от КИНО точности ХРОНИКИ:)))

А я и не требую, но польские уланы (в уланских шапках и синих мундирах) вместо французских (в касках и зеленых мундирах) - это уж слишком.
А в остальном более-менее нормально (если специально не искать ошибки).
От Геннадий
К Александр Шатулин (17.03.2003 01:05:03)
Дата 17.03.2003 01:27:52

Re: А я...

>>Не требуйте от КИНО точности ХРОНИКИ:)))
>
>А я и не требую, но польские уланы (в уланских шапках и синих мундирах) вместо французских (в касках и зеленых мундирах) - это уж слишком.
>А в остальном более-менее нормально (если специально не искать ошибки).
Если в зеленых мундирах и касках - то это наверное шеволежеры? А уланы (лансьеры) -таки в синих и уланских шапках. Гвардейские соответственно в красных



Я фильма не видел, но почему-то думаю, они неплохо подготовились :))

С уважением
Геннадий
От Александр Шатулин
К Геннадий (17.03.2003 01:27:52)
Дата 17.03.2003 02:03:04

Кстати, Ruhl, вообще-то не лучший источник по униформе (-)
От Геннадий
К Александр Шатулин (17.03.2003 02:03:04)
Дата 17.03.2003 03:36:15

Ну так

"лучших" и не бывает - каждый хорош по- своему :о)
На histofig'е можно найти точно таких - в смысле ближе к уланам на наш взгляд. Вообще, в Европе такие уланы в четырехугольных шапках появились от поляков (конфедератки), и у Наполеона тоже, а потом стали не только у польских частей. И в 1814 у Наполеона в Гв. резерве был полк Chevaux Légers Polonais, так что... А картином можно найти массу, где и такие, и такие.


В гвардии, сколько помню, польские уланы (лансьеры) были в синих с красными лацканами, а немецкие - в красных мундирах.
Но я сам фильм не видел, так что спорить конечно не стану.
С уважением
Геннадий
От Александр Шатулин
К Геннадий (17.03.2003 03:36:15)
Дата 17.03.2003 20:31:58

Re: Ну так... (+)

>"лучших" и не бывает - каждый хорош по- своему :о)

Точнее каждый плох по-своему, а Rhul - один из худших.
В этой картинке есть не менее девяти грубых ошибок и множество мелких.



>На histofig'е можно найти точно таких - в смысле ближе к уланам на наш взгляд. Вообще, в Европе такие уланы в четырехугольных шапках появились от поляков (конфедератки), и у Наполеона тоже, а потом стали не только у польских частей. И в 1814 у Наполеона в Гв. резерве был полк Chevaux Légers Polonais, так что... А картином можно найти массу, где и такие, и такие.

Но "шотландских серых" разгромили именно французские шеволежеры (4-й полк, кажется), и носили они каски и зеленые мундиры.

>В гвардии, сколько помню, польские уланы (лансьеры) были в синих с красными лацканами,

с малиновыми

>а немецкие - в красных мундирах.

Голландские, а не немецкие.
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (17.03.2003 20:31:58)
Дата 17.03.2003 20:33:08

Т. е. не Rhul, а Ruhl (-)


>Точнее каждый плох по-своему, а Rhul - один из худших.

Сабж
От Никита
К Геннадий (17.03.2003 03:36:15)
Дата 17.03.2003 14:42:40

Не очень иллюстрация. Потом это 1814, а не 1815 год.

Вообще, в Европе такие уланы в четырехугольных шапках появились от поляков (конфедератки),

Это не конфедератка, а szapka, не только у польских улан, но и у польской пехоты. ИМХО наименование венгерское.


И в 1814 у Наполеона в Гв. резерве был полк Chevaux Légers Polonais, так что...

Не в гв. резерве, а нормальный полк польских улан, который считался равным в правах со старой гвардией.


>В гвардии, сколько помню, польские уланы (лансьеры) были в синих с красными лацканами,

В 1815 году - только один эскадрон на весь второй уланский полк гвардии. Полк же был из "красных улан", бывший голландский гвардейский уланский полк. Первый полк - полк гвардейских конных егерей. Лацканы все же малиновые, если мне не изменил склероз:)



а немецкие - в красных мундирах.

По моему прусские уланы были в черных или прусско-синих мундирах. Прусский синий - название цвета. В гвардии уланы изначально были голландские.

С уважением,
Никита
От Александр Шатулин
К Геннадий (17.03.2003 01:27:52)
Дата 17.03.2003 01:47:19

А это зависит от перевода (+)

>Если в зеленых мундирах и касках - то это наверное шеволежеры? А уланы (лансьеры) -таки в синих и уланских шапках. Гвардейские соответственно в красных

По-французски они все называются Chevau-légers lanciers, но в русскоязычной литературе полки, имевшие униформу в польском стиле, обычно называют уланскими.
В фильме кавалеристы были больше всего похожи на солдат 1-го полка шеволежеров гвардии (синие мундиры, красные шапки).

На картинке шапка кривая какая-то. Должна быть такая:
От Никита
К Александр Шатулин (17.03.2003 01:47:19)
Дата 17.03.2003 14:49:58

Какого первого полка улан в 1815ом? Все гв. уланы во втором полку? В первом -

гвардейские конные егеря? Нет?

С уважением,
Никита
От Александр Шатулин
К Никита (17.03.2003 14:49:58)
Дата 17.03.2003 20:21:36

Какого первого полка (+)

В 1815 г. был только один шеволежерский/уланский полк (1 польский эскадрон, 4 эскадрона "красных улан" бывшего 2-го полка). Насколько я знаю, номера он не имел, как и конно-егерский.

Униформа улан, показанная в фильме, больше всего похожа на униформу 1-го уланского полка гвардии (год в данном случае значения не имеет, т. к. там все равно на самом деле должны быть французские линейные шеволежеры).