От FVL1~01
К Chestnut
Дата 17.03.2003 19:43:55
Рубрики Древняя история; Армия;

то что это БРЕД вы Рикьярде Корлеоне скажите

И снова здравствуйте
>А клин, центр которого состоит из пехоты, и замыкается снова конницей - вообще бред. Если только это не попытка отразить второй и третий эшелоны боевого порядка (скажем, как у французов при Азенкуре).

Который больше известен как Ричард Львиное Сердце - ИМЕННО так он действовал при Арсуфе, предводительствуя при этом в том числе рыцарями ордена МАРИИ ТЕВТОНСКОЙ. ч.и.т.д.

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (17.03.2003 19:43:55)
Дата 17.03.2003 20:24:23

Re: то что...

>И снова здравствуйте
>>А клин, центр которого состоит из пехоты, и замыкается снова конницей - вообще бред. Если только это не попытка отразить второй и третий эшелоны боевого порядка (скажем, как у французов при Азенкуре).
>
>Который больше известен как Ричард Львиное Сердце - ИМЕННО так он действовал при Арсуфе, предводительствуя при этом в том числе рыцарями ордена МАРИИ ТЕВТОНСКОЙ. ч.и.т.д.

>С уважением ФВЛ

Извините меня, но при Арсуфе была именно походная колонна, приспособленная для отражения ожидавшейся атаки сарацин. Весь бой проходил в движении (христиане двигались вдоль моря, по дороге отбивая атаки противника). Они НЕ АТАКОВАЛИ противника, готового к обороне.

И ваще Ришар Кор де Льон, если на то пошло. Не сицилиец он как-то был.
От FVL1~01
К Chestnut (17.03.2003 20:24:23)
Дата 17.03.2003 21:24:32

а рипчем тут Ришар :-)

И снова здравствуйте
>Извините меня, но при Арсуфе была именно походная колонна, приспособленная для отражения ожидавшейся атаки сарацин. Весь бой проходил в движении (христиане двигались вдоль моря, по дороге отбивая атаки противника). Они НЕ АТАКОВАЛИ противника, готового к обороне.

А вы уверены что ПРИ Ледовом побоище это была НЕ ПОХОДНАЯ колонна? КСТАТИ при АРСУФЕ король английский именно АТАКОВАЛ, то есть пытался сбить заслон выставленый Саладином, он считал что против НЕГО только заслон, а Саладина на фланге проморгал, спасла КОНТРАТАКА "боссеаном" тамплиеров. Именно что колонна, перлись "немцы" после ОДЕРЖАННОЙ победы над русским авангардом. То же для Раковора - в ход, почти без равзертывания, по льду против ОСАЖДАЮЩЕЙ раковор русской армии...


>И ваще Ришар Кор де Льон, если на то пошло. Не сицилиец он как-то был.

ОН АНЖУЕЦ, Пуатевинец, по матери Норман. Совсем как тогдашний король Сицилии, потомок Роллона-РУ. Корлеоне город названый ИМЕННО в его честь, Он там пьянствовал на Сицилии перед захватом Кипра :-)
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (17.03.2003 21:24:32)
Дата 17.03.2003 22:06:21

Re: а рипчем...

Спасибо за интересные мысли, есть над чем подумать, порыться в книжках.

А отсутствием разведки новгородцы тоже грешили (Домаш Твердиславич).

И Ришар был Ришаром, раз анжуец, все-таки (нормандец бы звучал "Ричар"). А то, что норманнская династия Сицилии была родственной норманнской династии Англии - никто ж не отрицает. Правда, Ричард Генрихович был уже анжуйской династии, т.к. бабка его, дочь норманского короля Англии Генриха Номер Один, овдовев, вышла замуж за герцога Анжуйского, смертельного врага Нормандии, и в конце концов ее сынок стал английском королем, основателем новой династии. А норманны Сицилии - я не уверен, что были родственниками герцого Нормандии, но лезть в справочники сейчас лень.
От FVL1~01
К Chestnut (17.03.2003 22:06:21)
Дата 17.03.2003 22:52:04

не родственики....

И снова здравствуйте
>Спасибо за интересные мысли, есть над чем подумать, порыться в книжках.

>А отсутствием разведки новгородцы тоже грешили (Домаш Твердиславич).

Увы и не он один. По моему СЕРЬТЕЗНОЕ значение стороже придавали лишь Александр и Довмонт Псковский (тот не брезговал и сам на рыделей сходить поглядеть). А как Новгородцы уже потом на Шелони облажались = песня. Все же Москву татары не только мату научили :-)...

>И Ришар был Ришаром, раз анжуец, все-таки (нормандец бы звучал "Ричар").


Где то у меня лежало 10 или 15 вариантов написания его имени в прижизненых хрониках. Там только одного не было - РИЧАРД :-) и правильно писали все же Корлеон а не Корлеоне.

Так что назовем его как его Саладин звал - Мелик Рик.


А то, что норманнская династия Сицилии была родственной норманнской династии Англии - никто ж не отрицает. Правда, Ричард Генрихович был уже анжуйской династии, т.к. бабка его, дочь норманского короля Англии Генриха Номер Один, овдовев, вышла замуж за герцога Анжуйского, смертельного врага Нормандии, и в конце концов ее сынок стал английском королем, основателем новой династии.


Ну Норманидией норманы не исчерпывались...


>А норманны Сицилии - я не уверен, что были родственниками герцого Нормандии, но лезть в справочники сейчас лень.

Оба в чем то потомки Ролона но разных Роллонов :-)
С уважением ФВЛ