От Китоврас
К All
Дата 12.03.2003 13:05:24
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Об отношении японцев к русским пленным в РЯВ

Отрывок из мемуаров графа Игнатьева:

Разъезд 3-й сотни 1-го Оренбургского казачьего полка доставил однажды письмо, положенное на видном месте. Около письма была найдена также записка на китайском языке, в которой было сказано, что китайцы не должны уничтожать этого письма, адресованного в русскую армию. Оно было написано на русском языке. Вот его подлинный текст:

«Запасный солдат Василий Рябов, 33 лет, из охотничьей команды 84-го пехотного Чембарского полка, уроженец Пензенской губернии, Пензенского уезда, села Лебедевки, одетый как китайский крестьянин, 27 сентября сего года был пойман нашими солдатами в пределах передовой линии. По его устному показанию, выяснилось, что он, по изъявленному им желанию, был послан к нам для разведывания [208] о местоположениях и действиях нашей армии и пробрался в нашу цепь 27 (по русскому стилю 14) сентября через Янтай, по юго-восточному направлению. После рассмотрения дела установленным порядком Рябов приговорен к смертной казни. Последняя была совершена 30 сентября (по русскому стилю 17 сентября) ружейным выстрелом. Доводя об этом событии до сведения русской армии, наша армия не может не высказать наше искреннейшее пожелание уважаемой армии, чтобы последняя побольше воспитывала таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов, как означенный рядовой Рябов. На вопрос, не имеет ли что высказать перед смертью, он ответил: «Готов умереть за царя, за отечество, за веру». На предложение: мы вполне входим в твое положение, обещаемся постараться, чтобы ты так храбро и твердо шел на подвиг смерти за «царя и отечество», притом, если есть что передать им от тебя, пусть будет сказано, он ответил «покорнейше благодарю, передайте, что было...» и не мог удержаться от слез. Перекрестившись, помолился долго в четыре стороны света, с коленопреклонениями, и сам вполне спокойно стал на свое место... Присутствовавшие не могли удержаться от горячих слез. Сочувствие этому искренно храброму, преисполненному чувства своего долга, примерному солдату достигло высшего предела». Подписано: «С почтением капитан штаба японской армии».


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (12.03.2003 13:05:24)
Дата 12.03.2003 13:11:29

Расстреляли его...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за то, что был переодет в гражданское. А вообще - случай, типичный для японцев. Очень, очень чувствительные люди. Когда казнят кого-нибудь храброго и достойного - не могут удержаться от слез восхищения. Типа, "дети были так прекрасны..."(с) Но есть маленькое добавление - если этот храбрый и достойный не сдался в плен добровольно. К таким испытывали презрение. Поэтому, к примеру, полякам, былобы тяжело воевать с японцами)))

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (12.03.2003 13:11:29)
Дата 12.03.2003 15:50:24

В Америке очень большая польская диаспора, так что - повоевали... (-)
От K. von Zillergut
К И. Кошкин (12.03.2003 13:11:29)
Дата 12.03.2003 13:20:33

Ваня, если Вы ничего не знаете про поляков, так и не говорите(+)

>Поэтому, к примеру, полякам, былобы тяжело воевать с японцами)))

Почитайте что-нибудь про Варшавское восстание 1944 года, например
От Михаил Денисов
К K. von Zillergut (12.03.2003 13:20:33)
Дата 12.03.2003 19:48:02

Дык ни кто не сомнивается, что поляки

День добрый
>>Поэтому, к примеру, полякам, былобы тяжело воевать с японцами)))
>
>Почитайте что-нибудь про Варшавское восстание 1944 года, например
-------
способны погибнуть паразительно глупо и до одури патетично.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (12.03.2003 19:48:02)
Дата 12.03.2003 21:43:52

Миша, если бы они ПОГИБЛИ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как бы глупо это ни произошло, пусть даже с шашаками на танки - я бы молчал в тряпочку. НО вот так вот выперднуться, а потом капитулировать - даже не пытаясь прорваться куда-то...

И. Кошкин
От Паршев
К Михаил Денисов (12.03.2003 19:48:02)
Дата 12.03.2003 20:01:46

В смысле - "погибнуть"? Сдались организованно, в плен пошли с котелками(-)
От Vasiliy
К K. von Zillergut (12.03.2003 13:20:33)
Дата 12.03.2003 13:22:14

А там не гетто ли восстало? (-)
От FVL1~01
К Vasiliy (12.03.2003 13:22:14)
Дата 12.03.2003 13:26:08

нет когда восттало Гетто в 1943

И снова здравствуйте

То ясноыельможные и щановные совместно с литвинами и эстами из СС помогали оное подавлять. А потом через годик восстали сами - без проку толку ладу и координации. А потом верхушка восстания пошла на "почетную капитуляцию", на что и намеркал Китоврас.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (12.03.2003 13:26:08)
Дата 12.03.2003 20:24:01

Мои искренние извинения эстонцам. Они тут не причем, но вот остальные...

И снова здравствуйте
"В распоряжении Штропа было 2090 человек, половину из которых составляли части регулярной армии и эсэсовские войска, остальные представляли собой отряды полиции СС, усиленной литовской милицией численностью 335 человек, а также немногочисленными польскими полицейскими и пожарными. С первого дня они натолкнулись на упорное сопротивление."

У.Шриер, Вторая Мировая Война. Автор американец и не коммунист, так что не пропаганда.книга пятая, часть 27. глава "Конец Варшавского гетто" смотри тут http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Order.htm

Это пока по всемирной помойке.
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (12.03.2003 20:24:01)
Дата 13.03.2003 07:43:21

Ага, я так и знал:) Но там была какая-то "Еврейская полиция".

Это еще что за чудо?



Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (13.03.2003 07:43:21)
Дата 13.03.2003 13:03:12

Типа старшего по камере

Часть из них была коллаборационистами и отстрел их начался ещё до восстания
От Kazak
К FVL1~01 (12.03.2003 13:26:08)
Дата 12.03.2003 13:30:44

Какие литвны и особенно эсты в Варшаве в 1943 году???

В составе каких подразделении СС?

Каzак
От Игорь Островский
К Kazak (12.03.2003 13:30:44)
Дата 12.03.2003 13:57:26

Там скорее были украинские полицаи. Но и прибалтов не исключаю (-)
От Kazak
К Игорь Островский (12.03.2003 13:57:26)
Дата 12.03.2003 14:26:08

Сильный аргумент. Неискючено, что там так-же действовли инопланетяне.

В июле 1942 г. пожилые немецкие солдаты, стерегшие гетто, были заменены литовскими и украинскими милиционерами; членам "юденрата" было приказано ежедневно доставлять 6.000 человек - "для переселения на восток". Еврейская полиция (Ordnungsdienst) начала отбирать людей. Некоторые жители гетто, окончательно сломленные голодом и террором, добровольно отправлялись на сборные пункты; другие сгонялись насильно.

Вот что я нашёл про литовцев и украинцев. А вот про эстонцев и особенно про поляков, учавствовавших в подалении восстания, хотелось бы всё-же поподробнее.



Каzак
От Юрген
К Игорь Островский (12.03.2003 13:57:26)
Дата 12.03.2003 14:16:56

А нет ли...

Приветствую.

...номеров батальйонов Schuma, дислоцированных возле Варшавы или переброшенных туда для подавления восстания?

С уважением,
Юрген.
От JUP
К Vasiliy (12.03.2003 13:22:14)
Дата 12.03.2003 13:24:07

Гетто восстало в 1943 (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (12.03.2003 13:11:29)
Дата 12.03.2003 13:14:37

так я именно об уважении ихнем и хотел сказать

Доброго здравия!
расстреляли то за то что переодет -шпион по тогдашней терминологии.
А вот

>...за то, что был переодет в гражданское. А вообще - случай, типичный для японцев. Очень, очень чувствительные люди. Когда казнят кого-нибудь храброго и достойного - не могут удержаться от слез восхищения. Типа, "дети были так прекрасны..."(с) Но есть маленькое добавление - если этот храбрый и достойный не сдался в плен добровольно. К таким испытывали презрение. Поэтому, к примеру, полякам, былобы тяжело воевать с японцами)))
Корабли Небогатова сдались вроде как добровольно, но к их экипажам отнеслись очень по доброму.
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (12.03.2003 13:14:37)
Дата 12.03.2003 13:23:59

Так ведь Небогатов японцам несколько кораблей подарил!!! (-)
От FVL1~01
К Николай Манвелов (12.03.2003 13:23:59)
Дата 12.03.2003 13:29:20

Нет, просто японцы УВЕРОВАЛИ в свою победу

И снова здравствуйте

и сочли врага НИЧТОЖНЫМ. Многие наблюдатели отмечали ужесточение отношения к русским пленным (правда все же сохранявшегося в рамках конвенций, будем честны японцы иногдда вели себя гадко, но по букве закона) после падения Артура. Для японии война закончилась в начале 1905. Все остальное было уже добивание...

А на Сахалине японцы вели себя уже откровенно гадко. Не церемонились.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (12.03.2003 13:29:20)
Дата 12.03.2003 13:31:10

Re: Нет, просто...

Доброго здравия!

>и сочли врага НИЧТОЖНЫМ. Многие наблюдатели отмечали ужесточение отношения к русским пленным (правда все же сохранявшегося в рамках конвенций, будем честны японцы иногдда вели себя гадко, но по букве закона) после падения Артура. Для японии война закончилась в начале 1905. Все остальное было уже добивание...
Не скажи. многие в мемуарах отмечают уважительное отношение японцев к пленным со второй эскадры. Один Визхит Того к Рожестенскому чего стоит.

>А на Сахалине японцы вели себя уже откровенно гадко. Не церемонились.
По разному. Было что и гадко

>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (12.03.2003 13:31:10)
Дата 12.03.2003 20:28:39

я же пишу в РАМКАХ конвенции

И снова здравствуйте
>Не скажи. многие в мемуарах отмечают уважительное отношение японцев к пленным со второй эскадры. Один Визхит Того к Рожестенскому чего стоит.

Ну да, визит. А потом "псевдобунт" под Токио.

>>А на Сахалине японцы вели себя уже откровенно гадко. Не церемонились.
>По разному. Было что и гадко

ВОт с немногочисленными пленными от Линевича они после Цусимы вели себя уже совсем развязанно, а на Сахалине уже как собаки с цепи соравлись...


Кстати то же для японо-китайской войны - похороны с воинскими почестями китайских пограничников и подарки пленным от благотворительных обществ в НАЧАЛЕ, и портартурская резня женщин и детей в КОНЦЕ.

С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Китоврас (12.03.2003 13:31:10)
Дата 12.03.2003 13:52:10

Вот именно, что по-разному (-)