От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 12.03.2003 01:21:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

эти люди далеко заведут США и весь мир

Причем не какой-то отморозок а Рамсфельд (который тоже отморозок, но не "какой-то"). Что дескать если англичане не готовы к выполнению своих обязательств, то США найдут ресурсы справиться самостоятельно.
++++++++
в правильном направлении к развалу всего миропорядка и приведению международных отрошений в состояние 30-х годов шагают товарищи Рамсфельд, Чейни, Райс, Перл, Вулфоыиц и пр.
А ведь трех последних организатор мюнхенских форумов безопасности и бывший советник Коля по внешней политике д-р Трельчик при мне назвал в 2001 г "сливками и звездной командой американских безопасных экспертов". Хотя более прав канадский дипломат, который сравнил их с маньяками-убийцами, которые реализуют сценарии компьютерных игр типа Дума.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (12.03.2003 01:21:35)
Дата 12.03.2003 05:47:54

Собственно, это последние "крестоносцы" уходящего поколения. (+)

Приветствую, Алексей!

Эта команда так долго использовала идеологию, что в конце концов маска приросла к лицу. То есть, их действиями уже руководит не один трезвый расчет, а все больший и больший элемент некой "Имперской романтики" (если Вы понимаете, о чем я говорю). Их эра реально кончилась с распадом СССР, однако, так как это произошло не силовым методом, они в некотором смысле "остались с носом". Я к тому, что у амеров психология такая: "победитель-проигравший", да к тому же в идеале победа должна быть не "по очкам", а нокаутом. А тут - ну никакого удовольствия от результата! Вроде как победили, а все-таки и Россия пока еще жива, европейцы что-то там все возражают и под ногами путаются, и террористы кусаются больно, не понимая на кого ласты подняли. А хочется - чтобы всякая собака знала, что такое есть единая власть новой империи. Чтобы никто не смел пикнуть. Чтобы по ветхозаветному раздать все "долги" времен холодной войны: и Корее накидать по рылу, и Ираку, и Ирану. А дальше - согласно логике этой конкретной империи. Хотя, лучше сразу по пунктам.
Тезисы:
1. США - сверхдержава, равной которой по силам нету.
2. Следующая мысль "романтиков" - привести "статус" в соответствии с силой. В реале это означает: делать все, что хочется (экон. интересы и не только) и давать в рыло всякому, кто возражает ("искушение силы" - штука НЕПРЕОДОЛИМАЯ, хотя деньги, как показывает история, "работают" гораздо лучше).
3. Далее - имперский рай у "свечного заводика", так сказать.
Теперь об этапах осуществления:
1). Выбрать "наглядные примеры", на которых показать миру, кто в доме хозяин. На эту роль лучше всего подходят "старые обидчики". Это удобно, так как решаются две задачи разом: и себя показать, и врагов наказать. Начнут с самых беззащитных - ИМХО, сейчас это именно Ирак (тут еще и нефтяной бонус!).
Это - первая точка возможного сопротивления - и с самыми высокими шансами: каток легче остановить, пока он не разогнался. Если мир промолчит, пока изгоев будут "давить" - это уже будет наполовину подписанный приговор этому миру.
2). Второй этап: искоренение "потенциальных угроз". Первая стадия этого этапа - выявление всех стран, кои обладают ОМП (а также и всяким другим оружием, которое Империи покажется реально опасным). Тут начнут давить всех "малявок" по любой наводке, а членов ядерного клуба начнут склонять к одностороннему отказу от ядерного оружия. Сразу, ИМХО, не пройдет - потому давить будут по одному, давая другим всякие "гарантии" - которые потом будут растоптаны.
Здесь - еще есть хороший шанс остановить Империю, если "крупняк" сможет выступить единым фронтом. Если же нет - то последующий этап будет неизбежен.
3). Вторая стадия искоренения "потенциальных угроз" - нейтрализация всех стран, которые потенциально могут составить конкуренцию в будущем из-за наличия природных ресурсов в совокупности с территорией и населением (т.е., любые возможные зародыши будущих империй). Тут начнется большая "расчлененка" - и в числе первых будут пытаться, ессно, дробить Россию и Китай.
Если эта стадия удастся, то в дальнейшем Империя может прийти в упадок только в результате внутренних причин. Которые, конечно, найдутся. Но - времени это потребует много, не менее столетия.
С уважением,
С.М.
От Arcticfox
К SerP-M (12.03.2003 05:47:54)
Дата 12.03.2003 11:28:27

"Вы, земляне, народ решительный, но иногда слабину даете."

Очень в тему:

http://www.esli.ru/rubr/starport/sp398.htm

"...Вы, земляне, народ решительный, но иногда слабину даете. Надо брать пример с фомальгаутцев. Очень горячие ребята были, пока их конвенционеры к порядку не призвали. Слышал про их знаменитые "Шесть пунктов наставления по борьбе с космическими агрессорами"? Ну, запоминай, пригодится.

Пункт первый - выяви агрессора.

Пункт второй - определи его уязвимые места.

Пункт третий - нанеси сокрушительный упреждающий удар по его базам, коммуникациям, уничтожь его флот, столицы, промышленные центры.

Пункт четвертый - проведи суд над военными преступниками агрессора.

Пункт пятый - установи демографический и генетический контроль.

Пункт шестой - выяви нового агрессора.

Неплохо звучит, а? Я забыл сказать, что был еще секретный нулевой пункт, в котором агрессором называлось любое разумное существо нефомальгаутской расы. Но об этом узнали, когда работали по четвертому пункту - только уже с фомальгаутскими военными преступниками. Я тогда барражировал в паре с земным крейсером у Фомальгаута..."


Хе-хе-с :)

Юра

От Андю
К А.Никольский (12.03.2003 01:21:35)
Дата 12.03.2003 02:58:12

У френчей пару месяцев назад был отличный док. фильм про американских (+)

Приветствую !

"верующих" их окружения Буша и об их влиянии на политику. Абзац. :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Alexusid
К Андю (12.03.2003 02:58:12)
Дата 12.03.2003 11:38:42

А конспективно продолжить? ..... (-)
От Андю
К Alexusid (12.03.2003 11:38:42)
Дата 12.03.2003 13:34:38

Да я смотрел без чрезвычайного интереса таки, поэтому фамилии (+)

Приветствую !

и даты в мозгах не удержал. Просто, :-) доказательно показали "религиозность" четы Бушей, тех кто входит в ближний круг, принимающий решения, их оценки ситуации и, в частности, Франции. Общее впечатление -- оторопь берёт от такой "религиозности", т.е. какого-то крайнего сектанства даже для "правоверных" протестантов, ИМХО.

Понравилось, как один "эксперт" откровенно плевал в Ширака. Типа, мы, амеры, ему, козлу, столько авансов раздали, а он, козёл, "по счетам" платить не хочет. "Ну ничего, будет и на нашей улице..." и т.п.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (12.03.2003 02:58:12)
Дата 12.03.2003 08:45:40

Похоже, я видел его вчера по франко-немецкому каналу ARTE

>"верующих" их окружения Буша и об их влиянии на политику. Абзац. :-(

Да, действительно, впечатлил.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (12.03.2003 01:21:35)
Дата 12.03.2003 01:57:06

Надеюсь, они нас заведут всего-то в 30-е годы

В конце-концов там мы уже были. Это очень плохо, но заканчивается. Я что-то о другом беспокоится начал.

"Когда будут говорить "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба" (1-е Фессал. 5, 3).

События что-то ускоряются. Не пора ли Генштабу приступить к разработке карт-километровок района горы Меггидо?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xb
К Василий Фофанов (12.03.2003 01:57:06)
Дата 12.03.2003 06:17:05

Re: Надеюсь, они...

>В конце-концов там мы уже были. Это очень плохо, но заканчивается. Я что-то о другом беспокоится начал.

>"Когда будут говорить "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба" (1-е Фессал. 5, 3).

>События что-то ускоряются. Не пора ли Генштабу приступить к разработке карт-километровок района горы Меггидо?

Чьему генштабу? :-)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SerP-M
К Василий Фофанов (12.03.2003 01:57:06)
Дата 12.03.2003 05:15:01

Там вроде только холм - городище то бишь. Но сути не меняет...(-)
От Давид
К SerP-M (12.03.2003 05:15:01)
Дата 12.03.2003 15:26:47

А рядом - военная тюрьма. :-) (-)
От SerP-M
К Давид (12.03.2003 15:26:47)
Дата 12.03.2003 22:02:57

Не знал: инфо только по статьям и фото. Однако, идея интересная:-))) (+)

Приветствую!
...может статься, что именно военные зэки окажутся последним оплотом Добра??? Или все же они в Армагеддоне будут за чертей сражаться??
:-)))))
Сергей М.
От Цефа
К SerP-M (12.03.2003 22:02:57)
Дата 12.03.2003 23:09:54

Re: Не знал:...

>...может статься, что именно военные зэки окажутся последним оплотом Добра??? Или все же они в Армагеддоне будут за чертей сражаться??
Там сидят палестинские боевики. Против кого они будут сражатся и так понятно, осталось только решить будет ли это добром или злом... ну это каждый решает для себя :)

Цефа, http://www.waronline.org
От SerP-M
К Цефа (12.03.2003 23:09:54)
Дата 12.03.2003 23:16:31

Пожалуйста, не мудрствовуйте лукаво: у всех террористов хозяин один :-))) (-)
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (12.03.2003 01:57:06)
Дата 12.03.2003 02:23:58

Re: Надеюсь, они...

>В конце-концов там мы уже были. Это очень плохо, но заканчивается. Я что-то о другом беспокоится начал.

>"Когда будут говорить "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба" (1-е Фессал. 5, 3).

>События что-то ускоряются. Не пора ли Генштабу приступить к разработке карт-километровок района горы Меггидо?

+++ Ооооо! В нашем полку эсхатологов никак прибыло пополнение! ;)
Карты "Меггидо" выполняет не Генштаб, а монахи в обителях.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (12.03.2003 02:23:58)
Дата 12.03.2003 02:57:26

Хм... а какая у них форма?

Боюсь фотографии с "космосов" им предоставлять не имеют права :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (12.03.2003 02:57:26)
Дата 12.03.2003 03:43:55

Ряса.

+++ Форма очень круто смотриться - чёрная. Почти у всех солидные бороды. Умные и внимательные глаза.

>Боюсь фотографии с "космосов" им предоставлять не имеют права :)
+++ "Фотографии" им представляет другая инстанция, куда как солиднее. Более того, не только изображение, но соответствующее "воено-географическое описание ТВД".

Надеюсь, все читающие, понимают, что я говорю иносказательно.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От А.Никольский
К Василий Фофанов (12.03.2003 01:57:06)
Дата 12.03.2003 02:11:28

А может это неизвестные пока науке сектанты?

>События что-то ускоряются. Не пора ли Генштабу приступить к разработке карт-километровок района горы Меггидо?
++++++
я считаю, что возможность прихода группы религиозных маньяков к руководству нацбезопасностью США не стоит сбрасывать со счетов, ее надо рассмотреть совершенно серьезно.
Чем сильна Америка? Тем, что любую глупость президента обычно демпфирует Конгресс и наоборот. А сейчас это не работает. Крайне опасное время, если группа одержимых дорвалась до рычагов власти и решила поиграть в конец света.
С уважением, А.Никольский
От K. von Zillergut
К А.Никольский (12.03.2003 02:11:28)
Дата 12.03.2003 11:03:02

Американоненавистникам - стишок из Эдварда Лира(+)

There was a young lady from Niger,
Who smiled, as she rode on a tiger.
They returned from the ride
With the lady inside
And the smile on the face of the tiger.

Вспомните, когда у США что-нибудь не получалось за последние 200 лет. Вьетнамскую войну просьба не приводить примером, а на тиграх кататься не надо :-)
От Бульдог
К K. von Zillergut (12.03.2003 11:03:02)
Дата 12.03.2003 18:01:43

блэк хок даун? (-)
От И. Кошкин
К K. von Zillergut (12.03.2003 11:03:02)
Дата 12.03.2003 11:31:51

Американофилам стихотворение Баркова не приводим по причине свирепости цензуры. (-)
От Palmach
К А.Никольский (12.03.2003 02:11:28)
Дата 12.03.2003 02:36:30

Мда. Или инопланетяне. Или древнейшие головоногие. (-)
От Никита
К Palmach (12.03.2003 02:36:30)
Дата 12.03.2003 10:45:07

Угу, например пылкий протестатант лорд Бальфур;) (-)
От СанитарЖеня
К Palmach (12.03.2003 02:36:30)
Дата 12.03.2003 09:02:19

Как-то попробовал я НФ рассказ написать...

Про то, как марсиане Землю захватывают. Начиная с взятия контроля над США.
И бросил. А то дописал бы - и сам поверил, так все совпадало, а в психушку мне еще не пора...
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (12.03.2003 09:02:19)
Дата 12.03.2003 13:26:10

Р.Хайнлайн, "Кукловоды", "все уже украдено до нас" (С)
От Игорь Островский
К Константин Федченко (12.03.2003 13:26:10)
Дата 13.03.2003 15:09:40

Фраза-то из "Операции Ы" однако (-)
От Лейтенант
К СанитарЖеня (12.03.2003 09:02:19)
Дата 12.03.2003 12:38:56

И правильно сделали, этот сюжет уже затаскан самими американцами ;-) (-)
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (12.03.2003 12:38:56)
Дата 12.03.2003 12:40:52

X-Files forever ! ;-)) (-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (12.03.2003 12:40:52)
Дата 12.03.2003 13:05:00

Знаете кто по слухам участвовал в финсировании съемок "Крестного отца" ;-)

Если бы инопланетянином был я, то обязательно бы дал денег на съемки Х-Files, Men in blaсk и прочей мелочи типа Arival, па еще профинансировал всяких уфологов, причем чем чекнутей, тем лучше ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (12.03.2003 13:05:00)
Дата 12.03.2003 13:23:32

И это тоже уже описано ;-) (-)
От А.Никольский
К Palmach (12.03.2003 02:36:30)
Дата 12.03.2003 03:08:45

смешного, увы, мало

на последнем сборище в Давосе был эпизод, когда пара европейцев встали и ушли, когда рядом с ними сели в ресторане американцы, начавшие прием пищи с молитвы. Религиозно-культурные отличия полуатеистов-европейцев и нынешней администрации США - факт.
Президент банка Дж.П.Морган сказал нашей газете, что Буш именно верит в то, что Саддам - воплощение зла, одолеть которого - религиозный долг. "Конечно, его администрация учитывает также экономические, геополитические и прочие аспекты".
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (12.03.2003 03:08:45)
Дата 12.03.2003 12:55:43

Пример немного не в строку ИМХО

>на последнем сборище в Давосе был эпизод, когда пара европейцев встали и ушли, когда рядом с ними сели в ресторане американцы, начавшие прием пищи с молитвы. Религиозно-культурные отличия полуатеистов-европейцев и нынешней администрации США - факт.

Ну в молитве перед обедом ничего страшного нет. А вот в ветхозаветной исступлённости протестантов - это да

>Президент банка Дж.П.Морган сказал нашей газете, что Буш именно верит в то, что Саддам - воплощение зла, одолеть которого - религиозный долг. "Конечно, его администрация учитывает также экономические, геополитические и прочие аспекты".
>С уважением, А.Никольский
Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (12.03.2003 12:55:43)
Дата 12.03.2003 15:38:55

Да мне они все по барабану

просто пример культурно-идеологических различий элит США и Европы на бытовом уровне.
С уважением, А.Никольский
От xb
К А.Никольский (12.03.2003 03:08:45)
Дата 12.03.2003 03:14:29

Да уж смешно

>на последнем сборище в Давосе был эпизод, когда пара европейцев встали и ушли, когда рядом с ними сели в ресторане американцы, начавшие прием пищи с молитвы. Религиозно-культурные отличия полуатеистов-европейцев и нынешней администрации США - факт.
>Президент банка Дж.П.Морган сказал нашей газете, что Буш именно верит в то, что Саддам - воплощение зла, одолеть которого - религиозный долг. "Конечно, его администрация учитывает также экономические, геополитические и прочие аспекты".
>С уважением, А.Никольский

В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают. Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.
От Бульдог
К xb (12.03.2003 03:14:29)
Дата 12.03.2003 09:45:08

смеются, вполне себе смеются

>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают. Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.
Вы забыли добавить, что освящают даже тачки у бычья :D.
От СОР
К xb (12.03.2003 03:14:29)
Дата 12.03.2003 03:28:35

Интересно вы обиделись за американцев на европейцев

>>на последнем сборище в Давосе был эпизод, когда пара европейцев встали и ушли, когда рядом с ними сели в ресторане американцы, начавшие прием пищи с молитвы. Религиозно-культурные отличия полуатеистов-европейцев и нынешней администрации США - факт.
>>Президент банка Дж.П.Морган сказал нашей газете, что Буш именно верит в то, что Саддам - воплощение зла, одолеть которого - религиозный долг. "Конечно, его администрация учитывает также экономические, геополитические и прочие аспекты".
>>С уважением, А.Никольский
>
>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают.

А высказали обиду в адрес России.

>Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.

Видимо потому что видимо брезгуют рядом сидеть. Впрочем спросите у тех европейцев.
От xb
К СОР (12.03.2003 03:28:35)
Дата 12.03.2003 04:00:54

Обижаться, на кого?

>>>на последнем сборище в Давосе был эпизод, когда пара европейцев встали и ушли, когда рядом с ними сели в ресторане американцы, начавшие прием пищи с молитвы. Религиозно-культурные отличия полуатеистов-европейцев и нынешней администрации США - факт.
>>>Президент банка Дж.П.Морган сказал нашей газете, что Буш именно верит в то, что Саддам - воплощение зла, одолеть которого - религиозный долг. "Конечно, его администрация учитывает также экономические, геополитические и прочие аспекты".
>>>С уважением, А.Никольский
>>
>>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают.
>
>А высказали обиду в адрес России.

Ничего я не высказывал, тем более в адрес России. Просто живя в стекляном доме нельзя бросаться камнями. И если руководители твоего государства ходят в церьковь как раньше на партсобрание, то по меньшей мере странно смеяться над верующими руководителями других стран. И восхищаться действиями европейцев.

>>Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.
>
>Видимо потому что видимо брезгуют рядом сидеть. Впрочем спросите у тех европейцев.

Брезгуют сидеть рядом с кем? С теми кто крестит?
Когда я захочу улышать немного бреда, спрошу у европрейцев их мнение о Чечне.
От СОР
К xb (12.03.2003 04:00:54)
Дата 12.03.2003 04:29:18

Говорите не обиделись,?


>>>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают.
>>
>>А высказали обиду в адрес России.
>
>Ничего я не высказывал, тем более в адрес России. Просто живя в стекляном доме нельзя бросаться камнями. И если руководители твоего государства ходят в церьковь как раньше на партсобрание, то по меньшей мере странно смеяться над верующими руководителями других стран. И восхищаться действиями европейцев.

Если вы не поняли то намекну вам, на сообщение о том что европейцы брезгуют сидеть с американцами вы высказали обиду в адрес России. Причем в грубой форме. Причем продолжаете настаивать и что то говорить про стеклянные дома. Повторяю, ЕВРОПЕЦЫ отказались сидеть рядом с АМЕРИКАНЦАМИ. Причем тут ваша русофобия понять трудно. Причем тут наше руководство? Причем тут вобще Россия?

>>>Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.
>>
>>Видимо потому что видимо брезгуют рядом сидеть. Впрочем спросите у тех европейцев.
>
>Брезгуют сидеть рядом с кем? С теми кто крестит?

Это вы у них спросите, у европейцев. Лично мое мнение, заявление Буша о том что он молится по поводу Ирака у меня вызвало примерно теже чувства что и тех европецев.

>Когда я захочу улышать немного бреда, спрошу у европрейцев их мнение о Чечне.

Сколько ваша душа пожелает. Но от этого факт о том что европцы втали и ушли останется.



От xb
К СОР (12.03.2003 04:29:18)
Дата 12.03.2003 04:53:06

Re: Говорите не...


>>>>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают.
>>>
>>>А высказали обиду в адрес России.
>>
>>Ничего я не высказывал, тем более в адрес России. Просто живя в стекляном доме нельзя бросаться камнями. И если руководители твоего государства ходят в церьковь как раньше на партсобрание, то по меньшей мере странно смеяться над верующими руководителями других стран. И восхищаться действиями европейцев.
>
>Если вы не поняли то намекну вам, на сообщение о том что европейцы брезгуют сидеть с американцами вы высказали обиду в адрес России. Причем в грубой форме. Причем продолжаете настаивать и что то говорить про стеклянные дома. Повторяю, ЕВРОПЕЦЫ отказались сидеть рядом с АМЕРИКАНЦАМИ. Причем тут ваша русофобия понять трудно. Причем тут наше руководство? Причем тут вобще Россия?

Извините я не знал что вы настолько чуствительны. И что А.Никольский для вас - Россия и ее руководство в одном лице.

>>>>Почему то никто не встает и не уходит. И даже не смеются.
>>>
>>>Видимо потому что видимо брезгуют рядом сидеть. Впрочем спросите у тех европейцев.
>>
>>Брезгуют сидеть рядом с кем? С теми кто крестит?
>
>Это вы у них спросите, у европейцев. Лично мое мнение, заявление Буша о том что он молится по поводу Ирака у меня вызвало примерно теже чувства что и тех европецев.

>>Когда я захочу улышать немного бреда, спрошу у европрейцев их мнение о Чечне.
>
>Сколько ваша душа пожелает. Но от этого факт о том что европцы втали и ушли останется.

Немрогим ранее европейцы приходили в Россию чтобы приобщить ее "отсталую и немытую" к цивилизации.
Путем уничтожения большей части населения и превращения оствшихся в рабов. Нашим отца и дедам стоило большой крови загнать "европейцев" обратно. Но кажется мне что европейцы своего мнения о России не поменяли.
Но если вы особо нежно относитесь к европейцам, то извините.
От СОР
К xb (12.03.2003 04:53:06)
Дата 12.03.2003 05:11:38

Re: Говорите не...


>>>Ничего я не высказывал, тем более в адрес России. Просто живя в стекляном доме нельзя бросаться камнями. И если руководители твоего государства ходят в церьковь как раньше на партсобрание, то по меньшей мере странно смеяться над верующими руководителями других стран. И восхищаться действиями европейцев.
>>
>>Если вы не поняли то намекну вам, на сообщение о том что европейцы брезгуют сидеть с американцами вы высказали обиду в адрес России. Причем в грубой форме. Причем продолжаете настаивать и что то говорить про стеклянные дома. Повторяю, ЕВРОПЕЦЫ отказались сидеть рядом с АМЕРИКАНЦАМИ. Причем тут ваша русофобия понять трудно. Причем тут наше руководство? Причем тут вобще Россия?

>Извините я не знал что вы настолько чуствительны. И что А.Никольский для вас - Россия и ее руководство в одном лице.

Причем тут Алексей? При тут моя чувствительность? Про руководство, ваши сомнения в вере этого руковоства писали вы. Про стеклянный дом -Россию написали вы. Вы это к чему писали? Вас что мучает? Вы в США живете и страдаете за них? Вы о чем сказать хотите?

>Немрогим ранее европейцы приходили в Россию чтобы приобщить ее "отсталую и немытую" к цивилизации.
Путем уничтожения большей части населения и превращения оствшихся в рабов.

Ну и что дальше? Причем тут европейцы которые брезгуют сидеть с американцами? Что Россия должна начать резать европейцев и лизать зад США?


>Нашим отца и дедам стоило большой крови загнать "европейцев" обратно.

Нашим оцам стоило не меньше противостоять США, и благодаря этому мы нормально жили.


>Но кажется мне что европейцы своего мнения о России не поменяли.

Меня мнение европейцев в отличие от вас мало волнует. Это вы почемуто обидились на них а высказываете в адрес России.

>Но если вы особо нежно относитесь к европейцам, то извините.

Если европейцы хотят несколько опустить США я ничего против не имею.
От Рядовой-К
К xb (12.03.2003 04:00:54)
Дата 12.03.2003 04:22:21

Re: Обижаться, на...

>>>В одной отдельно взятой стране попы боевую технику освящают.
>>
>>А высказали обиду в адрес России.
>
>Ничего я не высказывал, тем более в адрес России.
Просто живя в стекляном доме нельзя бросаться камнями. И если руководители твоего государства ходят в церьковь как раньше на партсобрание, то по меньшей мере странно смеяться над верующими руководителями других стран. И восхищаться действиями европейцев.
+++ Потому-что многие из этих властьпридержащих если и не верят в Бога (а таких, собственно. большинство), но таки побаиваются его.
А тем кому наплевать - вынуждены следовать ПР установкам настоящего момента.

+++ А мы не смеёмся! Ни вкоем случае! Мы подозреваем, что знаем, ЧТО это завера и КУДА и к ЧЕМУ она ведёт.
Вот и всё.

>Брезгуют сидеть рядом с кем? С теми кто крестит?
+++ Кто крестит? Американцы? Как я уже говорил, среди них почти поголовно сектанты. Эти - НЕ КРЕСТЯТ И НЕ КРЕСТЯТСЯ НИКОГДА! ВСЕ! Ни в коем случае! Почти во всех протестанских сектах это ЗАПРЕЩЕНО.
>Когда я захочу улышать немного бреда, спрошу у европрейцев их мнение о Чечне.
+++ Там не бред, там неврастения. Это лечится кровопусканием.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От xb
К Рядовой-К (12.03.2003 04:22:21)
Дата 12.03.2003 04:39:05

Re: Обижаться, на...


>+++ А мы не смеёмся! Ни вкоем случае! Мы подозреваем, что знаем, ЧТО это завера и КУДА и к ЧЕМУ она ведёт.
>Вот и всё.

Надеюсь что вы не правы. Думаю никуда особенно это не ведет. Не надо придумывать себе врагов и делать из них чудовищ.

>>Брезгуют сидеть рядом с кем? С теми кто крестит?
>+++ Кто крестит? Американцы? Как я уже говорил, среди них почти поголовно сектанты. Эти - НЕ КРЕСТЯТ И НЕ КРЕСТЯТСЯ НИКОГДА! ВСЕ! Ни в коем случае! Почти во всех протестанских сектах это ЗАПРЕЩЕНО.

Ув. Рядовой, вы всегда в чужой монастырь со своим уставом ходите7 По бльшому счету ВСЕ христиане - сектанты. Сектанты от иудаизма, как бы вам это не было противно.

>>Когда я захочу улышать немного бреда, спрошу у европрейцев их мнение о Чечне.
>+++ Там не бред, там неврастения. Это лечится кровопусканием.

К сожалению эффект от такого лечения очень временный.
К тому же на разных людей он действует по разному.
Вот мусульмане пустили немного французкой крови, а в результате французы только сильнее стали лизать мусульманские задницы.
>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Администрация (ID)
К xb (12.03.2003 04:39:05)
Дата 12.03.2003 16:23:28

Всем обсуждающим в этой подветки вопросы сект.

Приветствую Вас!

Данная тема - оффтоп для этого форума. Прошу более не писать по данному вопросу.

С уважением, ID
От Никита
К xb (12.03.2003 04:39:05)
Дата 12.03.2003 14:16:25

Апасрацца!!! -)))

По бльшому счету ВСЕ христиане - сектанты. Сектанты от иудаизма, как бы вам это не было противно.


Вы иудаизм и христианство, да и теологию вообще, пардон, где изучали?
От Kazak
К Никита (12.03.2003 14:16:25)
Дата 12.03.2003 14:34:37

Я вообщ-то атеист... Но влезу:)

Разве христиане это не иудеи, которые признали Иисуса за Мессию ?

Каzак
От Siberiаn
К Kazak (12.03.2003 14:34:37)
Дата 12.03.2003 15:00:54

Кому как

>Разве христиане это не иудеи, которые признали Иисуса за Мессию ?

Наоборот. Насколько я понимаю - я не богослов, конечно - христиане утверждают, что это иудеи отпали от Бога, убив его Сына. За что и несут наказание, превратившись в секту. Это очень грубое обобщение, извините, но не грубее чем слова хэбэ

>Каzак
Siberian
От Константин Дегтярев
К Kazak (12.03.2003 14:34:37)
Дата 12.03.2003 14:55:22

Атеисту-казаку

Существенная разница христианства и иудаизма состоит в том, что первая религия - общемировая, 2-я - узконациональная, СОЗДАННАЯ искуственно для нужд выживания известного народа.

Таковым иудаизм стал начиная со II-го века до н.э., он очень далек от той религии, что была во времена Христа. И не надо утверждать, что есть Тора. Поборники Торы (караимы) еще в X веке были признаны раввинистами еретиками и в настоящее время сошли на нет.

Таким образом, нынешний раввинизм отстоит от Торы едва ли не далее, чем христианства и, по Вашей логике, также является сектой.

Если далее следовать Вашей логике, можно и древний иудаизм назвать сектой древней шумерсокй религии, ибо большая часть ветхозаветных преданий, в т.ч. о творении - оттуда.

Далее мое ИМХО: настоящую религию отличает от секты вопрос об объективности зла, еще вернее - вопрос о свободе Воли и предопределении. Верующие в предопределение определенно секстанты.
От Никита
К Kazak (12.03.2003 14:34:37)
Дата 12.03.2003 14:47:50

ИМХО дискуссия будет офф-топом. (-)
От Kazak
К Никита (12.03.2003 14:47:50)
Дата 12.03.2003 14:52:29

А вы мне по мейлу кинте. Правдо интересно. Мейл в профиле (-)
От Никита
К Kazak (12.03.2003 14:52:29)
Дата 12.03.2003 14:53:23

Хорошо, но мой вопрос xb об источниках остается в силе. (-)
От Siberiаn
К xb (12.03.2003 04:39:05)
Дата 12.03.2003 11:26:51

Обижаться в....


>Ув. Рядовой, вы всегда в чужой монастырь со своим уставом ходите7 По бльшому счету ВСЕ христиане - сектанты. Сектанты от иудаизма, как бы вам это не было противно.

Это ваше внутрикагальное мнение. Оно к объективной действительности не имеет отношения

Siberian
От Rwester
К xb (12.03.2003 04:39:05)
Дата 12.03.2003 08:21:41

Лечение нужно проводить по Бабицкому

>К сожалению эффект от такого лечения очень временный.
>К тому же на разных людей он действует по разному.
>Вот мусульмане пустили немного французкой крови, а в результате французы только сильнее стали лизать мусульманские задницы.

Выпукло.
От Vatson
К Rwester (12.03.2003 08:21:41)
Дата 12.03.2003 14:28:54

А лучше в пукло :о))) (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (12.03.2003 02:11:28)
Дата 12.03.2003 02:30:43

Re: А может...

>>События что-то ускоряются. Не пора ли Генштабу приступить к разработке карт-километровок района горы Меггидо?
>++++++
>я считаю, что возможность прихода группы религиозных маньяков к руководству нацбезопасностью США не стоит сбрасывать со счетов, ее надо рассмотреть совершенно серьезно.
>Чем сильна Америка? Тем, что любую глупость президента обычно демпфирует Конгресс и наоборот. А сейчас это не работает. Крайне опасное время, если группа одержимых дорвалась до рычагов власти и решила поиграть в конец света.
>С уважением, А.Никольский
+++ Алексей, а чего тут сбрасывать или не сбрасывать если у них это уже на подсознательном уровне? Ты что, пор премиллеанизм забыл? А это уж никак не "секта".

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Василий Фофанов
К А.Никольский (12.03.2003 02:11:28)
Дата 12.03.2003 02:28:37

Антихристу и полагается быть "неизвестным науке" до поры до времени

Развивается все не совсем по Писанию, но отдельные попадания страшно тревожат.

Уже даже как-то хочется чтобы США с Англией все же не поссорились, потому что если во главе Штатов и впрямь стоит человек который просто стремится разрознить народы, и с таким успехом это проделал вокруг такой фигни как Ирак, нас ждет страшное время.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Arcticfox
К Василий Фофанов (12.03.2003 02:28:37)
Дата 12.03.2003 11:15:18

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

>Развивается все не совсем по Писанию, но отдельные попадания страшно тревожат.

Ну и нормально. Армагеддон, так Армагеддон, давно пора.

Юра
От СОР
К Василий Фофанов (12.03.2003 02:28:37)
Дата 12.03.2003 03:30:43

Что нас ждет думаю в большей степени завист от нас (-)
От Черный мессер
К А.Никольский (12.03.2003 02:11:28)
Дата 12.03.2003 02:23:03

Вот именно что поиграть

Конца света как всегда не случится, а у кого-то на счетах окажутся ну бессовестно кругленькие суммы.

ЧМ
От Рядовой-К
К А.Никольский (12.03.2003 01:21:35)
Дата 12.03.2003 01:46:18

У меня под ложечкой стало сосать

"Скелет, ты дрожишь? Ты дрожал бы куда сильнее, если б знал куда я тебя веду"
Тюренн


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (12.03.2003 01:46:18)
Дата 12.03.2003 16:37:56

поправка

И снова здравствуйте
>"Скелет, ты дрожишь? Ты дрожал бы куда сильнее, если б знал куда я тебя веду"
>Тюренн


Сие не Тюренн, сие Генрих -4й, при штурме Кагора. Молодой наварский король шел в свой первый бой, брал штурмом до того "девственную" крепость и сам лично бежал с петардой подрывать ворота. Справедливости ради отметим, что виконт Тюренн при сем присутсвовал (то есть то же тащил петарду)... (а еще там был маршал Д'Омон, точнее будущий маршал Омон :-)

С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.03.2003 16:37:56)
Дата 12.03.2003 16:58:51

Re: поправка

Hi!

>Справедливости ради отметим, что виконт Тюренн при сем присутсвовал (то есть то же тащил петарду)... (а еще там был маршал Д'Омон, точнее будущий маршал Омон :-)

Заодно отметим, что это был совсем не тот, широкоизвестный Тюренн, а совсем другой, более ранний.
От FVL1~01
К Kimsky (12.03.2003 16:58:51)
Дата 12.03.2003 21:20:03

дык предок однака :-) (-)
От Kimsky
К FVL1~01 (12.03.2003 21:20:03)
Дата 13.03.2003 10:35:15

Канешна...

Но согласитесь - когда фраза приписывается Тюренну - вряд ли кто подумает о сподвижнике Анри IV!
От FVL1~01
К FVL1~01 (12.03.2003 21:20:03)
Дата 12.03.2003 21:21:02

а широкоизвестный Тюренн он Ла Тур д'Овернь все же

И снова здравствуйте

Унаследовал от де Ту маеток :-)
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (12.03.2003 21:21:02)
Дата 13.03.2003 10:36:59

Маеток это "майонтек" или что-то другое? (-)