От Роман Храпачевский
К Агент
Дата 06.03.2003 19:15:10
Рубрики 11-19 век;

Re: А почему...

>Насколько мне помнится, Чингисхан послал в погоню за Джелал-ад-дином три тумена - Джебе, Субудая и Тукачар-бахадура.

Так Тохучара убили еще в Иране. В Армению они с двумя туменами пришли - эта цифра в армянских источниках прямо прописана.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (06.03.2003 19:15:10)
Дата 07.03.2003 10:52:04

Re: А почему...

>>Насколько мне помнится, Чингисхан послал в погоню за Джелал-ад-дином три тумена - Джебе, Субудая и Тукачар-бахадура.
>
>Так Тохучара убили еще в Иране. В Армению они с двумя туменами пришли - эта цифра в армянских источниках прямо прописана.

То есть гтбель Тохучара следует воспринимань как полную потерю целой воинской части?(в данном случае тумена)
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (07.03.2003 10:52:04)
Дата 07.03.2003 12:30:21

Re: А почему...


>То есть гтбель Тохучара следует воспринимань как полную потерю целой воинской части?(в данном случае тумена)

Нет, до того как он погиб, он успел потерпеть крупное поражение и был Чингисханом разжалован, его тумен был перепоручен другому командиру. В дальнейшем (в 1222 - 1223 гг.) в источниках упоминаются только Субэдэй и Чжэбе как руководители рейда на Кавказ и далее - к кипчакам и на Волгу, причем у них то 2, то 3 тумена без точной численности их (тумены не всегда могли иметь "штатную" численность), а численность их известна точно на момент их прохода в Сев. Кавказ только по армянским источникам, где написано "20 000" человек.

http://rutenica.narod.ru/
От Китоврас
К Мелхиседек (07.03.2003 10:52:04)
Дата 07.03.2003 11:17:26

Re: А почему...

Доброго здравия!
>>Так Тохучара убили еще в Иране. В Армению они с двумя туменами пришли - эта цифра в армянских источниках прямо прописана.
>
>То есть гтбель Тохучара следует воспринимань как полную потерю целой воинской части?(в данном случае тумена)
Не совсем. ИМХО его тумен использовали чтобы довести до "штатной" численности два оставшихся. Поэтому их и было 20 000 в двух туменах.
Хотя в некоторых книгах я встречал три тумена под командованием Субудая и Джебе. Численность та же - 20000 - типа три тумена с учетом маршевых и боевых потерь.
С уважением, Китоврас
http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (07.03.2003 11:17:26)
Дата 07.03.2003 12:33:15

Re: А почему...

>Не совсем. ИМХО его тумен использовали чтобы довести до "штатной" численности два оставшихся. Поэтому их и было 20 000 в двух туменах.

Нет, его тумен забрал Чингис после ошибок Тохучара. Только я не помню кому он его потом отдал - надо учточнить. Но кажется не Чжэбэ и не Субэдэю.

>Хотя в некоторых книгах я встречал три тумена под командованием Субудая и Джебе. Численность та же - 20000 - типа три тумена с учетом маршевых и боевых потерь.

Мне кажется упоминание о 3 туменах это скорее реминисценции на участие еще Тохучара в начале погони за хорезмшахом. Скорее всего на С. Кавказ только 2 тумена полной численности и прошли.

http://rutenica.narod.ru/