От Алексейрус
К All
Дата 03.03.2003 23:14:46
Рубрики Современность; Флот;

Так почем лодка?

Так сколько может стоить АПЛ? А то всюду говорят, что мол в бюджете денег нет, а американцы тратят кучу денег на постройку новых (как вариант), но нигде ни циферьки. Сколько реально российскому бюджету может стоить постройка, скажем, 10 АПЛ?
П.С. А самолеты почем?
От А.Никольский
К Алексейрус (03.03.2003 23:14:46)
Дата 04.03.2003 00:33:30

Ответа на Ваш вопрос в природе не существует(+)

Во-первых, точная стоимость заказа - гостайна. Но даже если считать приблизительно.
Во-первых, какая лодка? На стапелях российских верфей в разной степени готовности имеются АПЛ трех а то и 4 типов.
Во-вторых, у нас сейчас строится все так долго, что точную стоимость не знает и Минобороны. Причем в последнее время, когда хоть какой оборонзаказа начали оплачивать, МО столкнулось с проблемой быстрого роста цен на военные изделия, в среднем продукция ОПК в прошлом году подорожала на 80% по данным ГКС и ЦЭК. Сами военные сейчас в растерянности. Раньше при большой инфляции и постоянном срыве заказов это в общем мало их волновало. А сейчас - в условиях относително низкой инфляции и более ритмичного исполнения заказов - это стало огромной проблемой и причиной номер 1 срыва ГОЗ, поскольку никаких административных рычагов повлиять на цены, как вдруг внезапно оказалось, у заказчика нет.
А подсчитать стоимомсть подлодки исходя из экспортной цены невозможно, поскольку, в отличие от ДПЛ, АПЛ не экспортируется. Так что придется смирится с тем, что цена АПЛ в России неизвестна никому.
С уважением, А.Никольский
От Serguei
К А.Никольский (04.03.2003 00:33:30)
Дата 04.03.2003 01:25:23

Re: Ответа на...

>Во-первых, какая лодка?
Того же типа, что и 'Курск', к примеру

>А подсчитать стоимомсть подлодки исходя из экспортной цены невозможно, поскольку, в отличие от ДПЛ, АПЛ не экспортируется. Так что придется смирится с тем, что цена АПЛ в России неизвестна никому.
Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Serguei (04.03.2003 01:25:23)
Дата 04.03.2003 02:22:04

Re: Ответа на...

>>Во-первых, какая лодка?
>Того же типа, что и 'Курск', к примеру
+++++++
сколько будет стоить достройка АПЛ этого проекта (такие есть на стапеле СМП), узнают только тогда, когда ее достроят. Похоже, это случилось с "Гепардом", который СМП достроил за счет своих средств (и до сих пор, кажется, не получил из бюджета их до конца), хотя в бюджете вроде как запланировали полное финансирование достройки. А потом слдучился непредвиденный рост цен на комплектующие. Особенно это часто последние 2 года происходит.


>Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?
+++++++
Во-первых, у них ВПК в рыночных условиях был всегда, а у нас эти условия только начали складываться. С 1992 г до 1999-2000 г можно сказать вообще никакого порядка в этой области не было, только хаос, а раньше действовал пресловутый административно-командный порядок и "неизменные цены 1927 г".
потом у нас нет серийного производства тех же АПЛ. Сравнивать цену серийных и несерийных изделий неверно.
И, наконец, в США и ЕС тоже сплошь и рядом
итоговая цена изделия значительно превосходит запланированную в бюджете (но это не касается давно освоенных серийных образцов). У нас же серийного производства нет, а эти а инфляция в ВПК, с которой приходится считаться, уже началась, но поскольку она внове для заказчика, то пока с этим не научились бороться.

Попытаюсь пояснить. Есть такое понятие - дефлятор, это расчетная инфляция, которую учитывают при планировании цены заказа в бюджете - ведь за год цены могут изменится, и итоговую цену заказа получают умножая цену на конец предыдущего финансового года на годовой дефлятор. У нас этот дефлятор Минэкономразвития дает как ИПЦ, индекс потребительских цен. Рассчитывается по корзине продуктов первой необходимости, в которой преобладают плодоовощные продукты и тарифы населению. В прошлом Минэкономики спрогнозировало дефлятор в 14%, реальный ИПЦ составил 15%, а индекс цен в военной промышленности в среднем составил почти 80%. Денег же заводы получили исходя из 14%. Вот и и получается, что заказали две пушки, а купить смогли одну, грубо говоря.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (04.03.2003 02:22:04)
Дата 04.03.2003 02:48:51

следует еще добавить, что в 1992-1998 гг в России не было бюджета

Ибо бюджет, который выполняется на 40-60%, это не бюджет. Фактически казенные бабки большую часть этого периода делила комиссия правительства по оперативным вопросам (сейчас ее нет). Отдельные статьи вообще на 2% выполнялись, в том числе и многие оборонные. Кстати, и парламент-то бюджеты на следующий год только с 1996 г начал утверждать (до этого задним числом утверждали фактическое исполнение решений комиссии по опервопросам), а с 1996 до самого дефолта бюджет постоянно секвестировался, как открыто, так и без объявления об этом. Исполнялась только статья о выплатах по госдолгу. Потом был еще дефолт и преодоление его последствий. Ясно, что в таких условиях почти все программы вооружений были фантазиями. А как последние 2-3 года ситуация начала нормализовываться, проблем цен на военную продукцию и возникла. Это уже немалый шаг вперед. До того всем все было по барабану. Конечно, какие-то важнейшие приоритетные программы, типа "Тополя", могли и в тех аномальных условиях выполнить. Но системы приоритетов и какого-то осысленного планирования, в том числе ценового, в тех условиях быть не могло.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Serguei (04.03.2003 01:25:23)
Дата 04.03.2003 01:32:04

Что у них за чудеса с В-2?


>Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?

Года два назад В-2 стоил 1 миллиард, потом 1,2 миллиарда теперь уже 2.
От Никита Каменский
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 14:27:59

Re: Никаких чудес

Пресловутые два с лишним млрд. за штуку это стоимость _всей_ программы B-2. Причем некоторые расходы включенные в эту цифру будут реально осуществлены лишь через много лет. Посему она может даже уменьшаться, как это например происходило в 1996 году. Также не следует забывать что доллары бывают разные, и бакс 1970-го года очень сильно отличается от бакса 1994 года, о чем любители сравнений цен постоянно забывают.

Итого на 1996 год, в долларах 1996 же, один B-2 стоил США 2.131 млрд.

Касательно же одного млрд. то это совсем другая история, когда Northrop в 2001 году предлагал построить серию из 40 B-2 по 735 млн. зеленых за штуку.
От Rwester
К Никита Каменский (04.03.2003 14:27:59)
Дата 04.03.2003 14:34:50

простите

>Касательно же одного млрд. то это совсем другая история, когда Northrop в 2001 году предлагал построить серию из 40 B-2 по 735 млн. зеленых за штуку.

по 750 и ето чиста планер без фарша. (bv[j)

Rwester
От tarasv
К Rwester (04.03.2003 14:34:50)
Дата 04.03.2003 15:11:04

Re: Нет это стоимость готовой машины в случае выпуска серией в 40 штук. (-)
От Rwester
К tarasv (04.03.2003 15:11:04)
Дата 05.03.2003 10:09:02

спасибо, осознал(-)
От Никита Каменский
К Rwester (04.03.2003 14:34:50)
Дата 04.03.2003 15:04:34

Re: простите

>по 750

Сумма предложения NGC по возобновлению производства B-2 равнялась 29.5 млрд. долларов США 2000 года. Она включала в себя изготовление 40 машин в течении десяти лет.

>и ето чиста планер без фарша. (bv[j)

Вы глубоко ошибаетесь. Northrop Grumman не планеры B-2 производит, а всю систему в целом, ее они и предлагали.
От Алексейрус
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 07:47:36

Re: Что у...


>
>Года два назад В-2 стоил 1 миллиард, потом 1,2 миллиарда теперь уже 2.
Ага, так какие-то циферки постоянно появляются. А выяснить цену нашего "товара" из сравнения?
От А.Никольский
К Алексейрус (04.03.2003 07:47:36)
Дата 04.03.2003 10:23:10

Опять таки это невозможно

Аналога В-2 у нас нет, а достроенный 2 года назад в Казани Ту-160 заложен еще до развала СССР, и сколько стоила его достройка в текущих ценах, боюсь, не знают и на заводе.
С уважением, А.Никольский
От Lesha
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 02:53:35

Инфляция сэр :) (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (04.03.2003 00:33:30)
Дата 04.03.2003 00:47:37

Кстати, цен на танки, ракеты и все остальное это тоже касается

причем проблема возникла буквально в позапрошлом-прошлом году. Именно поэтому правительство и докладывает, что госзаказ профинансирован на 100% от плана, а вот насколько от выполнен от плана в физическом выражении, скромно умалчивает.
С уважением, А.Никольский
От Алексейрус
К Алексейрус (03.03.2003 23:14:46)
Дата 03.03.2003 23:19:40

Re: Так почем...

Помня предыдующие ответы - я не продаю (ну да, у мени их целый флот в лужице плавает) и не покупаею, и не пропивают (печень не выдержит) =)