От Евгений Путилов
К Sav
Дата 04.03.2003 17:24:20
Рубрики 11-19 век;

Выговский - этнический поляк?

> Выговский и возглавляемая им группировка "козацкой старшины" (а по сути - польской шляхты, перекинувшийся на сторону украинцев на предыдущем этапе) вели гражданскую войну против старшины левобережных полков, которые традиционно опирались на поддержку Сечи (правобережные полки Выговский "вычистил" от своих противников, да и количество "шляхетной", пропольской старшины там было традиционно выше).

Это кто же переметнулся из поляков к "быдлу"? Примеров обратного можно найти много, но чтоб наоборот - это странно, по меньшей мере. И откуда происходили полковники Петр Дорошенко, разбитый Семеном Пожарским, и Гуляницкий, командовавший в окруженном Конотопе?
Неужели из поляков????

Там раскол совсем на другой почве был.
От Sav
К Евгений Путилов (04.03.2003 17:24:20)
Дата 04.03.2003 18:34:19

А при чем тут этническое происхождение?

Приветствую!

>
>Это кто же переметнулся из поляков к "быдлу"? Примеров обратного можно найти много, но чтоб наоборот - это странно, по меньшей мере. И откуда происходили полковники Петр Дорошенко, разбитый Семеном Пожарским, и Гуляницкий, командовавший в окруженном Конотопе?

Конечно же, это все этнические русские православные (ну, Немирич, по-моему протестант). Но прежде всего это шляхта, польской я ее назвал конечно зря, правильнее ее назвать "русская шляхта польской нации". Люди принадлежавшие к определенной социальной прослойке, воспитанные в определенных политических традициях, чуждые и "быдлу" и той части "быдла", которая возомнила себя козаками.

А по поводу переметывания, сюжет - приходит к Хмельницкому боец, докладывает - " я такой-то такой-то, клиент князя Вишневецкого. Князь помер, возьмите меня к себе, только пообещайте, что соблюдете те права на маетности, которые мне князь выдал". Ему отвечают - "Нет проблем, права соблюдем, служи."


С уважением, Савельев Владимир
От loki
К Евгений Путилов (04.03.2003 17:24:20)
Дата 04.03.2003 18:04:36

Re: а почему бы и нет?



>Это кто же переметнулся из поляков к "быдлу"? Примеров обратного можно найти много, но чтоб наоборот - это странно, по меньшей мере. И откуда происходили полковники Петр Дорошенко, разбитый Семеном Пожарским, и Гуляницкий, командовавший в окруженном Конотопе?
>Неужели из поляков????

Богдан Хмельницкий тоже из польской шляхты.
И Мазепа "поляка по крови, ненавидевший все украинское" (Костомаров кажется)
Просто не стоит натягивать сегодняшнее национальное понятие "поляк" на тогдашние реалии, и национальности были не те, да и не было их вообще, если по современной исторической науке :))
От Китоврас
К loki (04.03.2003 18:04:36)
Дата 04.03.2003 18:12:52

Re: а почему...

Доброго здравия!


>Богдан Хмельницкий тоже из польской шляхты.
Угу, если память не изменяет из литвинской но из православной

>И Мазепа "поляка по крови, ненавидевший все украинское" (Костомаров кажется)
а это агитпроп времен Российской империи.

>Просто не стоит натягивать сегодняшнее национальное понятие "поляк" на тогдашние реалии, и национальности были не те, да и не было их вообще, если по современной исторической науке :))
Были. А насчет сегодняшнего верно
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (04.03.2003 17:24:20)
Дата 04.03.2003 17:45:01

Мазепа, вроде, тоже поляк (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (04.03.2003 17:45:01)
Дата 05.03.2003 18:32:38

Нет, его родные Мазепинцы до сих пор на Белоцерковщине существуют (-)
От Sav
К И. Кошкин (04.03.2003 17:45:01)
Дата 04.03.2003 19:12:00

Нет, Мазепу "поляком" обзывали, в общем-то, зря

Приветствую!

В этом отношении он смотрел на вещи трезво:

"Сперва зведы бы очутились на земле и небо перепахалось бы плугом, нежели Украина смогла бы когда-нибудь вернуться к Короне Польской и, козацкий народ ... к польскому. Jak swiat swiatem, nie bedzie Kozak Polakowi bratem, обжегшись на воде лядского побратимства."

Что характерно, белоцерковский шляхтич и экс-королевский паж Иван Степанович Мазепа-Колединский сам и добровольно перешел на Левобережье искать счастья, в чем немало и преуспел.

Вот не дожил бы по старости лет до полтавских событий - хрен бы его тогда на десятигривенной банкноте напечатали бы, интригана и московского посипаку. Пришлось бы Сагайдачного или, на худой конец, Выговского печатать.

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К И. Кошкин (04.03.2003 17:45:01)
Дата 04.03.2003 18:01:29

В каком месте????? Откуда сведения о его польком происхождении? (-)