От Alexej
К Тов.Рю
Дата 03.03.2003 11:22:58
Рубрики Прочее;

Ре: Вы бы лучше ссылочку дали, на документ где говорится что

они выполняли решение союзников.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (03.03.2003 11:22:58)
Дата 03.03.2003 16:26:51

Читайте

>они выполняли решение союзников.

... Протокол Потсдамской конференции трех держав:

Глава XII.
"Конференция одобряет следующее решение:
Три правительства всесторонне исследовав данный вопрос, пришли к соглашению, что немецкое население или его элементы, которые остаются на территории Польши, Чехословакии и Венгрии, должно быть перемещено на территорию Германии..."

А основа была заложена меморандумом Британского Королевского института международных отношений при МИД Великобритании от мая 1940 г., который признал, что принцип защиты национальных меньшинств в том смысле, каким он предполагался после окончания Первой мировой войны, себя не оправдал, поэтому во имя сохранения мира и стабильности в послевоенной Европе неоходимо иное решение этого вопроса. В качестве одним из таких решений предлагалась насильственная (!) депортация меньшинств на территорию страны-отечества, в т.ч. путем взаимных обменов. Отдельная глава ммеморандума посвящена Чехословакии, где наряду с немецким меньшинством, анализируется проблемы польского и венгерского.

В июле 1942 г. правительство Великобритании приняло т.н. "всеобщий принцип перемещения немецкого меньшинства" после войны из стран центральной и юго-восточной Европы по предложению министра иностранных дел Э.Идена. В мае 1943 г. во время визита Э.Бенеша в США свое согласие на данное решение дал Ф.Рузвельт и одновременно советский посол А.Богомолов от лица Советского правительства. Ну, а формально это было прописано в Потсдаме.

>Алеxей
Примите и проч.
От Alexej
К Тов.Рю (03.03.2003 16:26:51)
Дата 03.03.2003 16:32:00

Ре: А теперь скажите, откуда следует, что решение

>>они выполняли решение союзников.

>Глава XИИ.
>"Конференция одобряет следующее решение:
>Три правительства всесторонне исследовав данный вопрос, пришли к соглашению, что немецкое население или его элементы, которые остаются на территории Польши, Чехословакии и Венгрии, должно быть перемещено на территорию Германии..."
+++
Конференции было обязательным к исполнению для Польши и Чехословакии?
Т.е. вынужденнм.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (03.03.2003 16:32:00)
Дата 03.03.2003 16:41:18

Да, вероятно...

>Конференции было обязательным к исполнению для Польши и Чехословакии?
>Т.е. вынужденнм.

... никто бы не напал на Польшу и Чехословакию, если бы те отказались от депортации. Но кто сказал, что сами чехи и поляки были против такого решения? Они были "за". И тому единственной причиной были предыдущие события и поведение этим самих обсуждаемых.

>Алеxей
Примите и проч.
От Alexej
К Тов.Рю (03.03.2003 16:41:18)
Дата 03.03.2003 16:45:26

Ре: Т.е. всетаки

>... никто бы не напал на Польшу и Чехословакию, если бы те отказались от депортации.
+++
ето небыло выполнением Решения Конференции. А то я подумал, у вас ссылка есть на документ с преамбулой: Во исполнения решения Конференции и т.д...

Они были "за". И тому единственной причиной были предыдущие события и поведение этим самих обсуждаемых.
+++
вы про кого под обсуждаемыми?
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (03.03.2003 16:45:26)
Дата 03.03.2003 17:10:04

И такое было

>ето небыло выполнением Решения Конференции. А то я подумал, у вас ссылка есть на документ с преамбулой: Во исполнения решения Конференции и т.д...

Декрет Бенеша от 3 августа 1945 г. "Об урегулировании вопроса чехословацкого гражданства для лиц немецкой и венгерской национальности". На его основании были лишены чехословацкого гражданства немцы (в основном), которые приняли гражданство Рейха после аннексирования Судет и захвата остальной части ЧСР.

Подписание плана Контрольного совета союзных держав по депортации немцев от 20 ноября 1945 г. Контрольный совет одобрил план по депортации немцев в соответствии с принципами, достигнутыми на Потсдамской конференции. Он также установил конкретные числа перемещаемого населения в отдельных оккупационные зоны Германии. Всего из Чехословакии, Австрии и Венгрии должно было быть депортировано около 3 150 000 чел., из Польши - около 3 500 000 чел., которые должны были пропорционально размещены в советской, американской, британской и французской зонах оккупации. В частности, с территории Чехословакии должно быть перемещено около 2 500 000 чел., в т.ч. в советсую зону оккупации 750 000 чел., в американскую 1 750 000 чел. с тем, чтобы депортация была проведена с декабря 1945 по начало августа 1946 г.

А 25 января 1946 г. на основе этого решения был принят конкретный план по организованному перемещению немцев с территории Чехословакии, с разбивкой по районам, с учетом семейного положения, рода занятий и отношения к оккупантам.

Как видите, указаны и конкретные, достаточно узкие, сроки.

>Они были "за". И тому единственной причиной были предыдущие события и поведение этим самих обсуждаемых.
>вы про кого под обсуждаемыми?

Немцев на территориях Польши и, в основном, Чехословакии.

>Алеxей
Примите и проч.
От Alexej
К Тов.Рю (03.03.2003 17:10:04)
Дата 03.03.2003 17:19:05

Ре: И такое...

>Декрет Бенеша от 3 августа 1945 г. "Об урегулировании вопроса чехословацкого гражданства для лиц немецкой и венгерской национальности". На его основании были лишены чехословацкого гражданства немцы (в основном), которые приняли гражданство Рейха после аннексирования Судет и захвата остальной части ЧСР.
+++
Т.е. все-таки чехословаки.

>Подписание плана Контрольного совета союзных держав по депортации немцев от 20 ноября 1945 г. Контрольный совет одобрил план по депортации немцев в соответствии с принципами, достигнутыми на Потсдамской конференции.
+++
Чей план? Чехов, поляков?

Он также установил конкретные числа перемещаемого населения в отдельных оккупационные зоны Германии. Всего из Чехословакии, Австрии и Венгрии должно было быть депортировано около 3 150 000 чел., из Польши - около 3 500 000 чел., которые должны были пропорционально размещены в советской, американской, британской и французской зонах оккупации. В частности, с территории Чехословакии должно быть перемещено около 2 500 000 чел., в т.ч. в советсую зону оккупации 750 000 чел., в американскую 1 750 000 чел. с тем, чтобы депортация была проведена с декабря 1945 по начало августа 1946 г.
+++
Ну ето понятно. Власти страны куда должны были прибыть изгнанные имеют право решать сколько куда расселять. Только как ето все доказывает что ето было решение союзников?

>А 25 января 1946 г. на основе этого решения был принят конкретный план по организованному перемещению немцев с территории Чехословакии, с разбивкой по районам, с учетом семейного положения, рода занятий и отношения к оккупантам.
+++
Кем принят?

>Как видите, указаны и конкретные, достаточно узкие, сроки.
+++
Выселение (возможно ипровизированное) началось еще в 1945 году.

>>Они были "за". И тому единственной причиной были предыдущие события и поведение этим самих обсуждаемых.
>>вы про кого под обсуждаемыми?
>
>Немцев на территориях Польши и, в основном, Чехословакии.
+++
Понятно. Т.е. чечены, кр.татары ето кровавый советский режим. А немцев, сами виноваты.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (03.03.2003 17:19:05)
Дата 03.03.2003 17:44:24

Вполне логично

>>Декрет Бенеша... На его основании были лишены чехословацкого гражданства немцы? которые приняли гражданство Рейха...
>Т.е. все-таки чехословаки.

Двойное гражданство - вещь достаточно мало распространенная. И уж во всяком случае, не в отношениях между странами-неприятелями. Захотели люди получить немецкое гражданство - ради бога, но почему их должны были автоматически вернуть к прежнему статус-кво? Ну, а иностранцу и апатриду вид на жительство тоже никто не обязан предоставлять. Между прочим, после окончания организованной депортации (в которую входили, кстати, и около 90 тыс. немцев-антифашистов, которые покинули ЧСР добровольно) и второй ее волны, после коммунистического путча в феврале 1948 г. и репрессий 1948-1955 гг., в стране осталось порядка 200 тыс. немцев.

>>Контрольный совет одобрил план по депортации немцев в соответствии с принципами, достигнутыми на Потсдамской конференции.
>Чей план? Чехов, поляков?

План Контрольного совета по депортации.

>Он также установил конкретные числа перемещаемого населения в отдельных оккупационные зоны Германии....
>Только как ето все доказывает что ето было решение союзников?

Читайте выше. Полагаю, вы не считаете, что в Контрольный совет союзников входили поляки и чехо-словаки?

>>А 25 января 1946 г. на основе этого решения был принят конкретный план по организованному перемещению немцев...
>Кем принят?

Местными органами. Откуда союзникам знать, кто был активистом СДП, а кто - антифашистом, кто - фабрикантом, вроде Шиндлера, а кто - клерком на почте? Ну, и так далее.

>>Как видите, указаны и конкретные, достаточно узкие, сроки.
>Выселение (возможно ипровизированное) началось еще в 1945 году.

По инициативе местного населения и временных органов власти. Директива Министерства обороны от 8.08.1945 г. положила этому конец. Всего за время с апреля по август 1945 г. ЧСР покинуло порядка 660 тыс.человек - кто добровольно (как тот же Шиндлер), а кто в принудительном порядке.

>>>вы про кого под обсуждаемыми?
>>Немцев на территориях Польши и, в основном, Чехословакии.
>Понятно. Т.е. чечены, кр.татары ето кровавый советский режим. А немцев, сами виноваты.

Не понял про режим. И никогда не обвинял в данном случае коммунистов, а, наоборот, поддерживал. Вы меня с кем-то перепутали.

>Алеxей
Примите и проч.
От reinis
К Тов.Рю (03.03.2003 17:44:24)
Дата 03.03.2003 22:09:08

их повезде разбросала

в нашеи фирме есть работница, доч немза чехии, всякое бывает.