От Dinamik
К FVL1~01
Дата 27.02.2003 11:18:45
Рубрики WWII; ВВС;

Т.е. дОлжон быть выделенный штурман?

>А вот немаки УБРАЛИ аналогичный прицел на стадии перехода от К-47 к Ю-87 :-), Догадайтесь почему?

Не в силАх я догадаться. Потому и спрашиваю как вообще работает эта штуковина.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (27.02.2003 11:18:45)
Дата 27.02.2003 18:12:48

то есть на малой высоте

И снова здравствуйте

или ЧЕЛОВЕК смотрит в прицел - или смотрит на местность...
Если для воздушного боя на высоте некоторое ограничение обзора еще терпимо, то при полете на высоте 10-15-30 метров, можно и землю встретить...

На К-47 родственник первой жены Керинга (у шведов сия машина считалась как штурмовик) прицеливаясь врезался в землю и трубкой прицела (там был телескопический) у него вышибло мозги... Геринг на всех наорал ругательски...

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (27.02.2003 18:12:48)
Дата 28.02.2003 09:57:16

Re: то есть...

>или ЧЕЛОВЕК смотрит в прицел - или смотрит на местность...

Вот об чем и речь!
И такой человек по изначальному проекту был! А его убрали. И потом все послевоенное время сетовали на отсутствие СТРЕЛКА, но про штурмана-бомбардира скромно молчали.
А стрелок на штурмовике не главное. Главное - лишние руки и пара глаз, способных смотреть в прицел, не заботясь о местности.
Штурмовик в нашем понимании это не ИБ в понимании западном. Это и штурмовик бреющего полета (летающая БМП) и горизонтальный бомбер (ибо фронтовых Пе-2 и Ту-2 малова-то). А горизонтальный, потому как пикировать не мог. В принципе. Хотя Илюшин клялся-божился начальникам ВВС, что сможет. Но начальников расстреляли, обещание забыли и получили, что получили...


>Если для воздушного боя на высоте некоторое ограничение обзора еще терпимо, то при полете на высоте 10-15-30 метров, можно и землю встретить...

кто бы спорил.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (28.02.2003 09:57:16)
Дата 28.02.2003 16:13:32

куда куда он смотрит :-)

И снова здравствуйте

>И такой человек по изначальному проекту был! А его убрали. И потом все послевоенное время сетовали на отсутствие СТРЕЛКА, но про штурмана-бомбардира скромно молчали.

ВЫ себе РАЗМЕРЫ кабины стрелка на БШ-2 - представляете???? А? или о сферическом коне в вакууме рассуждаете... БШ--2 не БШ-1, вот там стрелку бомбардиру раздолье - а тут бронекоробка, а не фюзеляж почтового самолета, и ЛЮЛЬКИ нету. Не "Вулти" не "Антроп" и даже не "Карась" - зато бронирован... Самолет набор компромисов - поставили бронб не поработать уже с прицелом.


>А стрелок на штурмовике не главное. Главное - лишние руки и пара глаз, способных смотреть в прицел, не заботясь о местности.

ВОТ только в 1940 и в 1941 думали ИНАЧЕ, причем иначе дважды = в 1940 так а в 1941 иначе.

А еще на Ильюшине не зацикливайтесь, посмотрите например на работы Кочергина, я про ОПБ - как там проблема решалась (у Корчергина - решалась). Или на Сухого (Су-БШ, Су-4 первый с этим номером, Су-6 обр 1940) ТАМ ВСЕ НИКАК у Сухого не решалась - ПОЧЕМУ? А потому что подходы и того и другого оправданы но разные. И в чем по вашему Ильюшин виноват?

>Штурмовик в нашем понимании это не ИБ в понимании западном. Это и штурмовик бреющего полета (летающая БМП) и горизонтальный бомбер (ибо фронтовых Пе-2 и Ту-2 малова-то). А горизонтальный, потому как пикировать не мог. В принципе. Хотя Илюшин клялся-божился начальникам ВВС, что сможет. Но начальников расстреляли, обещание забыли и получили, что получили...
Так кто конкретно виноват Ильюшин или начальники? Почти половина выпущенных Ю-87 ТО ЖЕ НЕ пикировала, нафиг? Может доктора Польмана то же расстрелять надо. Посмотрите ЧТО там немцы выпускали начиная с 1943 -???? А тенденция однако.

>>Если для воздушного боя на высоте некоторое ограничение обзора еще терпимо, то при полете на высоте 10-15-30 метров, можно и землю встретить...
>
>кто бы спорил.

ВОТ потом и убрали трубу у летчика, что бы не отвлекался. А стрелок , даже когда он был СИДЕЛ СПИНОЙ ПО ПОЛЕТУ, ЧТО ОН УВИДИТ в прицел а????? ЧТО я вас спрашиваю... Или он должен в кабинке крутиться как вошь на гребешке :-)

С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (27.02.2003 18:12:48)
Дата 28.02.2003 07:51:31

Re: то есть...

>И снова здравствуйте

>или ЧЕЛОВЕК смотрит в прицел - или смотрит на местность...
>Если для воздушного боя на высоте некоторое ограничение обзора еще терпимо, то при полете на высоте 10-15-30 метров, можно и землю встретить...

>На К-47 родственник первой жены Керинга (у шведов сия машина считалась как штурмовик) прицеливаясь врезался в землю и трубкой прицела (там был телескопический) у него вышибло мозги... Геринг на всех наорал ругательски...

Я все время думал, что колиматор ввели вместо телескопа исключительно из за того, что он не ограничивает поле обзора. Он менее точен, чем телескопический, не дает увеличения. По принципу работы похож на старый добрый кольцевой прицел, с кольцами сфокусированными на бесконечность. Или я яего не так понимаю?

Степан

>С уважением ФВЛ
От badger
К stepan (28.02.2003 07:51:31)
Дата 28.02.2003 16:29:44

Re: то есть...

>Я все время думал, что колиматор ввели вместо телескопа исключительно из за того, что он не ограничивает поле обзора. Он менее точен, чем телескопический, не дает увеличения. По принципу работы похож на старый добрый кольцевой прицел, с кольцами сфокусированными на бесконечность. Или я яего не так понимаю?

Есть у коллиматора одно большое преимущество - из-за фокусировки в бесконечность можно слегка двигать головой сохраняя при этом наводку. Что при стрельбе на маневрировании с перегрузками есть преимущество и потому для истребителей это важно. А штурмовики и с ВВ-1 летали всю войну - из пологого пикирования-то стрелять не мешает. :)
От FVL1~01
К stepan (28.02.2003 07:51:31)
Дата 28.02.2003 16:04:57

все так, но у немцев своя специфика - раз телескоп точнее

И снова здравствуйте
то ставим телескоп а не что либо другое.

Пока не грохнемся...

Правда с "Реви" у Штук то же знатная бодяга вышла, в 1938 кажеться, когда они ЗАЛПОМ упали на маневрах...


С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К Dinamik (27.02.2003 11:18:45)
Дата 27.02.2003 11:29:22

Это обычный коллиматорный прицел

Грубо говоря, дает возможность двумя глазами смотреть и видеть куда напрвлен ствол, или сам самолет, что в общем одно и то же. Понятно, что бомбить по нему можно только с пикирования.

Юра
От Dinamik
К Arcticfox (27.02.2003 11:29:22)
Дата 27.02.2003 11:59:06

Вот об этом я и догадывался (-)