От Alexey Samsonov
К Rwester
Дата 21.02.2003 16:16:28
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Методы, которыми наводится порядок в армии...

>Противозаконными действиями порядок не навести и боеспособность не повысится.

...в принципе являются противозаконными и никакими иными быть не могут. Когда сержант вышибает солдату зубы или лишает пищи - это в каких законах записано? Однако применяется и будет применяться всегда.

Напомню, что в армии НЕТ законов в гражданском понимании. Там закон один - приказ командира, который вправе "положить с прибором" на любые законы, принятые собачьими и рачьими депутатами в каких-то там парламентах, случ-чего разгоняемых лейтенантом со взводом солдат (с) Бисмарк, кажется.
От Дмитрий Адров
К Alexey Samsonov (21.02.2003 16:16:28)
Дата 21.02.2003 17:39:52

Гоните

Здравия желаю!
>Напомню, что в армии НЕТ законов в гражданском понимании. Там закон один - приказ командира, который вправе "положить с прибором" на любые законы, принятые собачьими и рачьими депутатами в каких-то там парламентах, случ-чего разгоняемых лейтенантом со взводом солдат (с) Бисмарк, кажется.

не знаю, что там говорил Бисмарк, но законы страны точно так же распространяются на военнослужащих. Военнослужащим, помимо прав и обязанностей обычного гражданина доны и особые права и вытекающие из них обязанности. Устанавливаются они федеральными законами (ЗВОВС и ЗСВ).

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (21.02.2003 17:39:52)
Дата 21.02.2003 20:39:20

Если и гоню, то не я.

>не знаю, что там говорил Бисмарк,

А зря. Ибо был великий государственный деятель и в военном строительстве, BTW, понимал куда как побольше меня или даже такого спеца, как Вы:-Е

>но законы страны точно так же распространяются на военнослужащих. Военнослужащим, помимо прав и обязанностей обычного гражданина доны и особые права и вытекающие из них обязанности. Устанавливаются они федеральными законами (ЗВОВС и ЗСВ).

Для тех, кто в танке, еще раз повторяю, что в Дисциплинароном Уставе (знаете, есть такой) написано буквально следующее:"ПРИКАЗ КОМАНДИРА - ЗАКОН ДЛЯ ПОДЧИНЕННОГО". И побоку все прочие законы, ежели они приказу противоречат.

У меня дед был подполковник ВВС и дядя (его младший сын) - отставной кап-раз. Оба-два противоречий своему державному мнению не терпели абсолютно и чуть что - норовили противоречащему сразу матом наорать и в табло заехать, не исключая и родственников. И похоже, что в таком менталитете есть свой смысл. На моей работе наблюдался конфликт: начальник складского комплекса (бывший капитан-пограничник) и один из автослесарей (бывший сержант не помню чего). Поскольку капитан из тех, кто разум и вообще человеческие качества на службе потерял не до конца, он так и не сумел справиться с гавриком: в ответ на совершенно справедливые замечания слышал мат-перемат и намеки в духе "да пошел ты, командир х...в, я сам сержантом служил и людьми командовал, а как ты здесь грузчиком начинал - еще никто не забыл". При том, что оный слесарь-сержант провинился не в чем-нибудь: он - стоять и не падать - НЕОДНОКРАТНО УСТРАИВАЛ ГРУППОВЫЕ РАСПИТИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ В ПОДВЕДОМСТВЕННОЙ ЕМУ МАСТЕРСКОЙ. Ему бы молчать в тряпочку и радоваться, что взашей по волчьей статье не гонят, однако... Ну вот и как такого - по хорошему уговаривать?
От Дмитрий Адров
К Alexey Samsonov (21.02.2003 20:39:20)
Дата 25.02.2003 19:12:29

Да гоните, гоните, но это нормально...

Здравия желаю!
>>не знаю, что там говорил Бисмарк,
>
>А зря. Ибо был великий государственный деятель и в военном строительстве, BTW, понимал куда как побольше меня или даже такого спеца, как Вы:-Е

У Бисмарка один недостаток - он в другое время жил. Подходы, следовательно, ко всему, имел такие, какие были в ходу в его время. Это нормально. А сейчас - другие. Это тоже нормально.

>>но законы страны точно так же распространяются на военнослужащих. Военнослужащим, помимо прав и обязанностей обычного гражданина доны и особые права и вытекающие из них обязанности. Устанавливаются они федеральными законами (ЗВОВС и ЗСВ).
>
>Для тех, кто в танке, еще раз повторяю, что в Дисциплинароном Уставе (знаете, есть такой) написано буквально следующее:"ПРИКАЗ КОМАНДИРА - ЗАКОН ДЛЯ ПОДЧИНЕННОГО".

Это написано совсем не в дисциплинарном уставе. Вообще же отношение командира и подчиненного регулируются уством внутрнеей службы. Однако такм же, в УВС даны ссылки и на то, чем руководствуется боец в своей деятельности.

>И побоку все прочие законы, ежели они приказу противоречат.

Это Вам кто такую глупость сказал? У Вас превратное представление о правах и обязанностях в/сл, поверте уж мне. то, что Вы говорите - распространенная среди гражданских (особенно немолодых людей) точка зрения, но действительности она не соотвествует. Устав вообще не закон. Это только ведомственный акт, поэтому в нем сожержатся ссылки на законы, которые в/сл руководствуется.

>У меня дед был подполковник ВВС и дядя (его младший сын) - отставной кап-раз. Оба-два противоречий своему державному мнению не терпели абсолютно и чуть что - норовили противоречащему сразу матом наорать и в табло заехать, не исключая и родственников.

Мало ли что они норовили.

>И похоже, что в таком менталитете есть свой смысл.

нету в этом смысла.

>Ну вот и как такого - по хорошему уговаривать?


Какое это отношение к армии имеет??

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (25.02.2003 19:12:29)
Дата 25.02.2003 20:05:43

Да нет, все ж ки не я гоню.

>У Бисмарка один недостаток - он в другое время жил. Подходы, следовательно, ко всему, имел такие, какие были в ходу в его время. Это нормально. А сейчас - другие. Это тоже нормально.

Ага, другие законы, трам-парарам. Тогда у людей было не 2 ноги, не одна голова:-Е Знаете ли, я неоднократно встречал подобные объяснения: мол, общие законы, среднестатистические данные и т.п. существуют в принципе, но они существуют ГДЕ-ТО, ДЛЯ КОГО-ТО, а мы не такие, мы все из себя особенные, на нас не распространяется. Надо ли объяснять, что такой менталитет еще никого до добра не доводил?

>Это написано совсем не в дисциплинарном уставе.

Разве? Статья 4, если память не отшибло.

>Это Вам кто такую глупость сказал? У Вас превратное представление о правах и обязанностях в/сл, поверте уж мне. то, что Вы говорите - распространенная среди гражданских (особенно немолодых людей) точка зрения, но действительности она не соотвествует. Устав вообще не закон. Это только ведомственный акт, поэтому в нем сожержатся ссылки на законы, которые в/сл руководствуется.

Ню-ню. На всякий случАй намекну на ситуевину: всякие там "законники" со своими законами (госдума с думаками, прокуратуры, суды и прочее) - весьма далеко, и обратиться к ним затруднительно, ибо для сего нужно сбежать из части, то есть - совершить дезертирство. Иногда и такой ценой нельзя, ибо где Вы будете искать прокурора на боевых в Чечне/Афгане/Таджике и т.п., или на ракетной точке в тайге или в степи, или на погранзаставе на Камчатке? А командир - он завсегда рядом. И поневоле будешь слушаться его одного, "положив" на все прочее.

Ну екарный бабай, ну ведь обсуждали же здесь на ВИФе случай, когда в одной из частей СКВО не так давно исполнять обязанности старшины назначили контрактника, до того - зека с двумя судимостями за хулиганство. Помните, что там получилось в конце концов? Сей "старшина" поднял ночью роту и велел затоптать ногами некоего голого и окровавленного человека. Что и было сделано в лучшем виде. Ибо, со слов солдат, " если его приказ не выполнить - он убьет. А если выполнить, то, может быть, ничего и не будет". А утром оказалось, что затоптали солдатики... своего ротного командира. Тот поймал "старшину"на воровстве и решил разобраться, а разобрались-то с ним самим. Вот Вам и пример, где законы, а где приказ, и что над чем имеет приоритет.

>Мало ли что они норовили.

Не мало, ибо ГДЕ они такому научились? В непобедимой и легендарной, больше негде. Общность крови несомненно присутствует как фактор, но мой отец - сын одного из них и брат другого, однако не офицер, а профессор МГУ. И он так себя не ведет отчего-то.

>>Ну вот и как такого - по хорошему уговаривать?

>Какое это отношение к армии имеет??

А такое, что вышеописанный гаврик когда-то служил в армии, и вряд ли во время службы вел себя иначе. И вряд ли его на службе так же терпели, скорее всего - "строили" негуманными методами.
От Лис
К Дмитрий Адров (25.02.2003 19:12:29)
Дата 25.02.2003 20:02:02

Читаем устав:

>>Для тех, кто в танке, еще раз повторяю, что в Дисциплинароном
Уставе (знаете, есть такой) написано буквально следующее:"ПРИКАЗ
КОМАНДИРА - ЗАКОН ДЛЯ ПОДЧИНЕННОГО".

>Это написано совсем не в дисциплинарном уставе.

А где же еще? См. Дисциплинарный Устав, Глава 1, Пункт 6:
... Приказ командира (начальника) -- закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. (конец цитаты)
От Alexej
К Лис (25.02.2003 20:02:02)
Дата 26.02.2003 15:17:49

А такого там нет?

Статья 25. Недопустимость вмешательства в деятельность сотрудника милиции
При получении приказа или указаний, явно противоречащих закону, сотрудник милиции обязан руководствоваться законом.
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Лис (25.02.2003 20:02:02)
Дата 26.02.2003 15:13:22

Виноват...

Здравия желаю!

>
>А где же еще? См. Дисциплинарный Устав, Глава 1, Пункт 6:
>... Приказ командира (начальника) -- закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. (конец цитаты)

... но солдат не только дисциплинарным уставом руководствуется. Другое дело, что все его действияповеряются на соотвествие уставу, но мы сейчас не об этом.

Дмитрий Адров
От xb
К Alexey Samsonov (21.02.2003 20:39:20)
Дата 21.02.2003 20:58:29

Алексей, извените вы как не в Союзе жили

При том, что оный слесарь-сержант провинился не в чем-нибудь: он - стоять и не падать - НЕОДНОКРАТНО УСТРАИВАЛ ГРУППОВЫЕ РАСПИТИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ В ПОДВЕДОМСТВЕННОЙ ЕМУ МАСТЕРСКОЙ. Ему бы молчать в тряпочку и радоваться, что взашей по волчьей статье не гонят, однако... Ну вот и как такого - по хорошему уговаривать?

Не знаю как сейчас, но в 70-80 зайдите в конце дня в любую слесарку. Половина народа если не больше хорошо "поддатые". И это не в ЖЭКе каком то а большой завод, наполовину "ящик". А уволить работягу за пьянство можно было только если он работать не мог. А так это мало кого колыхало. До ЧП какого нибудь. Тогда "разбор полетов" с оргвыводами вплоть до увольнений по статье и судов.
От Alexey Samsonov
К xb (21.02.2003 20:58:29)
Дата 21.02.2003 21:08:55

Да жил я в Союзе, жил, успокойтесь.


>Не знаю как сейчас, но в 70-80 зайдите в конце дня в любую слесарку.
(скип)

Таварысч дарагой:-) то ж в 80-е, при социализме, когда денюжку давал добрый дядя-государство. Всем без исключения. А нонче у нас капитализм, когда денюжку надо ЗАРАБОТАТЬ самому. Никто добренький не даст. И даже в немногих сохранившихся госконторах что угодно прощается АФАИК, но бухалово на рабочем месте есть причина для немедленного пинка под задницу.

Но вернемся немного к теме форума:-) Где тот сержант усвоил, что "это можно, и мне за это ничего не будет"? Где капитан усвоил, что это, в конце концов, ничего плохого не значит и может быть терпимо, так что можно для приличия поорать и успокоиться-забыть? В армии, в ее традициях. И это ИМХО повод задуматься. Ведь получается, что слова "армейский порядок" и "армейская дисциплина" давно стали мифом, что в армии такой бардак, как мало где еще.
От xb
К Alexey Samsonov (21.02.2003 21:08:55)
Дата 21.02.2003 21:20:38

Так армия - отражение общества

И неча на зеркало пенять коли рожа крива ;-((
И вообще этот спор преходит в разряд вечных тем - Что первично, яйцо или курица?
От Alexey Samsonov
К xb (21.02.2003 21:20:38)
Дата 21.02.2003 22:47:46

Ммм... ну не видел я ни разу...

>И неча на зеркало пенять коли рожа крива ;-((
>И вообще этот спор преходит в разряд вечных тем - Что первично, яйцо или курица?

...чтобы "на гражданке" начальник выше начальника отдела под мухой на работе появлялся. Да и нач. отдела (из 5-6 человек) только один такой был, в ВЦ Министерства Налогов, где практически все - бывшие "сапоги". В армии же АФАИК не самый плохой майор вполне может себе позволить - вроде Дмитриенко на Кубинке не раз видели под этим делом (Катя, ау - это вроде Вы такое говорили).

Опять же, на Кубинке был инцидент, когда в музей притопали несколько местных парней и солдат-самоходчиков из соседних частей, вместе с местными солдатами налили дежурному прапору, взяли БТР и поехали кататься. Правда, самолично видал только конец истории, когда БТР пригнали обратно и весьма долго не могли попасть им в ворота бокса:-( Броневик ревет, чадит и дергается туда-сюда, мужички вокруг шумно галдят и друг на друга орут... Как-то я слабо себе представляю, чтобы на фирме какой вот этаким макаром взяли для таких покатушек не то что "джип шестисотый", а даже самый распоганый грузовик.
От xb
К Alexey Samsonov (21.02.2003 22:47:46)
Дата 21.02.2003 23:03:27

Мда, погонят сейчас нас отсюда за разложение...

>>И неча на зеркало пенять коли рожа крива ;-((
>>И вообще этот спор преходит в разряд вечных тем - Что первично, яйцо или курица?
>
>...чтобы "на гражданке" начальник выше начальника отдела под мухой на работе появлялся. Да и нач. отдела (из 5-6 человек) только один такой был, в ВЦ Министерства Налогов, где практически все - бывшие "сапоги". В армии же АФАИК не самый плохой майор вполне может себе позволить - вроде Дмитриенко на Кубинке не раз видели под этим делом (Катя, ау - это вроде Вы такое говорили).

У нас в начале 80х директора кустового ВЦ прям из-за стола скорая увезла - "взял на грудь" спирту, а возможностей организма не рассчитал, рекордсмен...
Очевидцы утверждали что его так и эвакуировали в скорую, с огурцом торчащим из рта. На работу он больше не вышел.

>Опять же, на Кубинке был инцидент, когда в музей притопали несколько местных парней и солдат-самоходчиков из соседних частей, вместе с местными солдатами налили дежурному прапору, взяли БТР и поехали кататься. Правда, самолично видал только конец истории, когда БТР пригнали обратно и весьма долго не могли попасть им в ворота бокса:-( Броневик ревет, чадит и дергается туда-сюда, мужички вокруг шумно галдят и друг на друга орут... Как-то я слабо себе представляю, чтобы на фирме какой вот этаким макаром взяли для таких покатушек не то что "джип шестисотый", а даже самый распоганый грузовик.

Хорошо хоть не придавили никого с пьяну.
А про поездки "под газом" на всех видах техники от тракторов до снегоуборочных машин, я вам такого могу понарассказывать :-)))
"Но это совсем другая история...."
От Alexey Samsonov
К xb (21.02.2003 23:03:27)
Дата 22.02.2003 00:01:32

Re: Мда, погонят сейчас

>У нас в начале 80х директора кустового ВЦ прям из-за стола скорая увезла - "взял на грудь" спирту, а возможностей организма не рассчитал, рекордсмен...
>Очевидцы утверждали что его так и эвакуировали в скорую, с огурцом торчащим из рта. На работу он больше не вышел.

Ммм... Мне почему-то кажется, что пьяный начальник на гражданке встречается НАМНОГО реже, чем начальник аналогичного ранга в погонах:-( Например, лично наблюдал зам. командира ВЧ - склада железнодорожных войск (Звенигородское шоссе, 28 - там, где по соседству в Жигулях чеченские мины недавно находили) полковника Зеньковского АКА "Пузо" в этом самом состоянии. Да трудно его не заметить, ибо когда примет на грудь - начинает по складам бродить, орать на встречных подчиненных, заходит в офисы арендаторов и орет там... Гражданского руководителя такого уровня лично я бухим до такого непотребства не видел. Может, в узком кругу, когда чужие не видят... но на публике все ж ки придерживаются какого-то подобия приличий.
>
>Хорошо хоть не придавили никого с пьяну.
>А про поездки "под газом" на всех видах техники от тракторов до снегоуборочных машин, я вам такого могу понарассказывать :-)))

В Зажопино-Мухосранске? Охотно верю. Но тут речь шла о музее российского уровня, рядом с Москвой. И так для размышления: ну как этим уродам пришла бы в голову мыслЯ прокатиться по шоссе? БТР - не снегоуборочный комбайн:-), его пулей из ГАИшного "макарона" не остановишь. А пока гранатомет подоспеет, спьяну можно много чего натворить. Так что попадание ТАКОЙ техники в безответственные руки _должно_ быть предельно затруднено, однако на деле...:-((( Напомню также, что на броневике пулемет имеется. А достать к нему патроны... в какой-то газете была фотография найденного на полигоне Кантемировской дивизии - куча лент с патронами разных калибров. Прошу заметить - этот полигон просто на другой стороне того же леса, те солдатики ИМХО могли запросто сгонять туда на том броневике.
От xb
К Alexey Samsonov (22.02.2003 00:01:32)
Дата 22.02.2003 00:26:52

Re: Мда, погонят...


>Ммм... Мне почему-то кажется, что пьяный начальник на гражданке встречается НАМНОГО реже, чем начальник аналогичного ранга в погонах:-( Например, лично наблюдал зам. командира ВЧ - склада железнодорожных войск (Звенигородское шоссе, 28 - там, где по соседству в Жигулях чеченские мины недавно находили) полковника Зеньковского АКА "Пузо" в этом самом состоянии. Да трудно его не заметить, ибо когда примет на грудь - начинает по складам бродить, орать на встречных подчиненных, заходит в офисы арендаторов и орет там... Гражданского руководителя такого уровня лично я бухим до такого непотребства не видел. Может, в узком кругу, когда чужие не видят... но на публике все ж ки придерживаются какого-то подобия приличий.

Да тут вы правы. На гражданке реже. Начальство "чудит" в своем узком кругу, потому как пить с одчененными - самый верный путь развалить работу. Хотя я знал директоров которые поутру, с похмелки нешуточно дрючили за плохую работу подчиннных с которыми вчера пили.
>
>В Зажопино-Мухосранске? Охотно верю. Но тут речь шла о музее российского уровня, рядом с Москвой. И так для размышления: ну как этим уродам пришла бы в голову мыслЯ прокатиться по шоссе? БТР - не снегоуборочный комбайн:-), его пулей из ГАИшного "макарона" не остановишь.

Да если бы, миллионный город, специфический
правда очень,это я про свой родной Донецк.
От Alexey Samsonov
К xb (22.02.2003 00:26:52)
Дата 22.02.2003 16:11:40

И не будем забывать...

>Да если бы, миллионный город, специфический
>правда очень,это я про свой родной Донецк.

...что БТР защищен БРОНЕЙ и имеет ПУЛЕМЕТЫ. В отличие от гражданской техники. Соответственно - его и оберегать от "несанкционированного использования" надо не в пример сильнее. А что имеем на самом деле?

Что же касается Донецка (и других шахтерских центров, вроде Кемерова или Воркуты). Это города хоть и большие, но - это не оскорбление, а медицинский факт - АФАИК весьма криминальные. В таких местах разложение нравов куда как сильнее, чем в любой провинции. Потому хотя бы, что в провинции какие ни будь алкаши - а свои, все всем знакомые и родственники, что хоть как-то ограничивает откровенный беспредел. А тут все всем чужие, большинство с полукриминальным прошлым и абсолютно все вовлечены в криминальные отношения. И какая тут, к черту, мораль:-(((((
От Червяк
К Alexey Samsonov (22.02.2003 16:11:40)
Дата 24.02.2003 17:33:35

Re: И не

Приветствую!

>Что же касается Донецка (и других шахтерских центров, вроде Кемерова или Воркуты). Это города хоть и большие, но - это не оскорбление, а медицинский факт - АФАИК весьма криминальные. В таких местах разложение нравов куда как сильнее, чем в любой провинции. Потому хотя бы, что в провинции какие ни будь алкаши - а свои, все всем знакомые и родственники, что хоть как-то ограничивает откровенный беспредел. А тут все всем чужие, большинство с полукриминальным прошлым и абсолютно все вовлечены в криминальные отношения. И какая тут, к черту, мораль:-(((((

Замечание по географиии: ни Донецк, ни (особенно) Кемерово нельзя назвать шахтерскими городами. В Кемерово всего две шахты и пять химзаводов. А Донецке хоть шахт и побольше, но шахтеров меньше, чем студентов. А шахтерские (но не те, которые Вы назвали) действительно криминальные, но это в основном бытовая преступность. Я в этих городах всю жизнь прожил и сейчас живу.

С уважением
От ТТР
К Alexey Samsonov (22.02.2003 16:11:40)
Дата 23.02.2003 01:23:49

Re: И не

>>Да если бы, миллионный город, специфический
>>правда очень,это я про свой родной Донецк.
>
>...что БТР защищен БРОНЕЙ и имеет ПУЛЕМЕТЫ. В отличие от гражданской техники. Соответственно - его и оберегать от "несанкционированного использования" надо не в пример сильнее. А что имеем на самом деле?

>Что же касается Донецка (и других шахтерских центров, вроде Кемерова или Воркуты). Это города хоть и большие, но - это не оскорбление, а медицинский факт - АФАИК весьма криминальные. В таких местах разложение нравов куда как сильнее, чем в любой провинции. Потому хотя бы, что в провинции какие ни будь алкаши - а свои, все всем знакомые и родственники, что хоть как-то ограничивает откровенный беспредел. А тут все всем чужие, большинство с полукриминальным прошлым и абсолютно все вовлечены в криминальные отношения. И какая тут, к черту, мораль:-(((((

Абсолютный офф-топ, но НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!:)
Донецк очень отличался от Воркуты и Кемерово. Я дончанин, а в Кемерово и в Воркуте был в командировках. На донецкие шахты было полно желающих устроиться и зэков принимать вовсе не нужно было. К тому же климат, снабжение и большие социальные блага для пенсионеров-шахтёров стимулировали их врастание в донецкую землю и уже их дети шли в угольную промышленность. Я сам из таких был. Собственно идти особо некуда было - оборонки у нас не было, а все остальные зарплаты меркли по сравнению с шахтёрской. Так что сезонники и временщики в Донецке погоды не делали. И большинство населения вовсе не было вовлечено в криминал. Но пить, конечно, пили, но опять же специфика подземной работы накладывала ограничения на производственную пьянку.
Всё это относится к годам застоя. Сейчас всё совсем по-другому
От Alexey Samsonov
К ТТР (23.02.2003 01:23:49)
Дата 23.02.2003 11:55:36

Re:Не "не", а очень даже "да".

>Абсолютный офф-топ, но НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!:)
>Донецк очень отличался от Воркуты и Кемерово.

Оффтоп, потому коротко. В Донецке ЛИЧНО БЫВАЛ (давно, еще в "военно-патриотическом" походе" от школы) и слышал от аборигенов на месте. Возможно, что "это" было слабее, чем в Кузбассе или в Воркуте какой (там не был, только говорил с уехавшими оттуда). Но БЫЛО, было:-((( При самом махровом застое.

Насчет оборонки. На ДМЗ я тогда тоже был:-)) Если это гражданский завод, то я - китайский император. Нам открытым текстом сказали, что 75% продукции этого завода идет военным и потому ни Боже мой взять с собой фотоаппарат - беда будет.
От xb
К ТТР (23.02.2003 01:23:49)
Дата 23.02.2003 04:01:43

Оборонки у нас не было?

Собственно идти особо некуда было - оборонки у нас не было, а все остальные зарплаты меркли по сравнению с шахтёрской.

Привет земляк!

Мы с вами как в разных городах жили. Или вам названия Топаз и Точмаш ниего не говорят? И это только из крупных и целевых. Плюс военка ДМЗ, цветмета, химкомбината, завода радиоматерилов и других поменьше. Да и в области этого добра было как грязи. Если были в Горловке или Констаниновке например то должны знать.
А насчет куда пойти работать - да полно было куда. Вот насчет зарплаты соласен. Шахтеры были очень далеко от обыкновенных трудяг, в разы. Но они получали за дело. Не ГРОЗ но знаю о чем говорю. Да и остальные жили лучше чем в других городах - Донецк по 2й сетке проходил, как столицы республик как Киев наприемер.
Да и насчет криминала, вспомните КАК шахты в Донбассе строились и после войны восстанавливались. В качестве примера - эшелон с зеками или с раскулаченными стопорит в степи и "начальник" говорит указывая на копер в дали: "Кто хочет на волю - идет работать туда, остальные едут до упора в тундру". Знаю из первых рук, с обоих сторон.

Всего хорошего, хв
От ТТР
К xb (23.02.2003 04:01:43)
Дата 23.02.2003 06:38:07

Re: Оборонки у...

>Собственно идти особо некуда было - оборонки у нас не было, а все остальные зарплаты меркли по сравнению с шахтёрской.

>Привет земляк!

>Мы с вами как в разных городах жили. Или вам названия Топаз и Точмаш ниего не говорят? И это только из крупных и целевых. Плюс военка ДМЗ, цветмета, химкомбината, завода радиоматерилов и других поменьше. Да и в области этого добра было как грязи. Если были в Горловке или Констаниновке например то должны знать.
>А насчет куда пойти работать - да полно было куда. Вот насчет зарплаты соласен. Шахтеры были очень далеко от обыкновенных трудяг, в разы. Но они получали за дело. Не ГРОЗ но знаю о чем говорю. Да и остальные жили лучше чем в других городах - Донецк по 2й сетке проходил, как столицы республик как Киев наприемер.
>Да и насчет криминала, вспомните КАК шахты в Донбассе строились и после войны восстанавливались. В качестве примера - эшелон с зеками или с раскулаченными стопорит в степи и "начальник" говорит указывая на копер в дали: "Кто хочет на волю - идет работать туда, остальные едут до упора в тундру". Знаю из первых рук, с обоих сторон.

>Всего хорошего, хв

Донецк никогда и близко не был таким городом, как Днепропетровск, Свердловск, Харьков или Горький, завязанными на оборонку по самое дальше некуда. Ну а ДЗТМ и Топаз были относительно небольшими и не ключевыми предприятиями (с Южмашем не сравнить), да и в процентном отношении работодателями у нас они были небольшими. А на строительство шахт сами люди бежали со всей Украины, спасаясь от голодомора, во всяком случае, мой дед с семьёй так в Донбасс попал в начале 30х. Да и заработки с призывами осваивать всесоюзную Кочегарку привлекали народ со всей страны (А несколько месяцев назад новый 70 метровый копёр шахты Кочегарка в Горловке взорвали - нет денег на поддержание - шахта закрыта). Зэки, наверное, строили тоже, но так ведь у нас всё строили с участием ззаключённых. Слышал, что военнопленные участвовали в восстановлении шахт. Но в 60х и позже Донецк не был пропитан зэковской культурой и порядками, как Воркута, например. Да в округе и лагерей то не было...
А вообще это злостный офф-топ, надо остановиться:)
Хотите я Вам ссылки на интересные рассказы из истории Донецка кину по мылу. Журналист один интересный сайт держит. Там ещё и про современную политическую верхушку занимательные статьи есть - про Януковича, Звягильского и Рената Ахметова...
От xb
К ТТР (23.02.2003 06:38:07)
Дата 23.02.2003 08:52:22

Re: Оборонки у...

>
>Донецк никогда и близко не был таким городом, как Днепропетровск, Свердловск, Харьков или Горький, завязанными на оборонку по самое дальше некуда. Ну а ДЗТМ и Топаз были относительно небольшими и не ключевыми предприятиями (с Южмашем не сравнить), да и в процентном отношении работодателями у нас они были небольшими. А на строительство шахт сами люди бежали со всей Украины, спасаясь от голодомора, во всяком случае, мой дед с семьёй так в Донбасс попал в начале 30х. Да и заработки с призывами осваивать всесоюзную Кочегарку привлекали народ со всей страны (А несколько месяцев назад новый 70 метровый копёр шахты Кочегарка в Горловке взорвали - нет денег на поддержание - шахта закрыта). Зэки, наверное, строили тоже, но так ведь у нас всё строили с участием ззаключённых. Слышал, что военнопленные участвовали в восстановлении шахт. Но в 60х и позже Донецк не был пропитан зэковской культурой и порядками, как Воркута, например. Да в округе и лагерей то не было...

Cогласен почти со всем.

>А вообще это злостный офф-топ, надо остановиться:)
>Хотите я Вам ссылки на интересные рассказы из истории Донецка кину по мылу. Журналист один интересный сайт держит. Там ещё и про современную политическую верхушку занимательные статьи есть - про Януковича, Звягильского и Рената Ахметова...

Спасибо большое.
Я правда далек уже от всего. Это знаете как пуповина - раз отрежут, назад не приростет. Донецк для меня сейчас как другая планета ;-(

Всего вам наилучшего, хв
От Червяк
К xb (22.02.2003 00:26:52)
Дата 22.02.2003 14:25:52

Re: Анекдот в тему.

Приветствую!

Встречает капитан пьяного солдата: - Ах ты ... (в смысле такой-сякой). А кем ты был на гражданке?- Начальником отдела,- ну и чего б ты сделал со своим подчиненным, если бы поймал его на работе в таком виде?- Уволил бы сразу, не задумываясь!

С уважением
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (21.02.2003 16:16:28)
Дата 21.02.2003 16:49:05

При виде исправной аммуниции как презренны всяческие конституции (-)
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (21.02.2003 16:49:05)
Дата 21.02.2003 20:40:36

Или по другому.

Где загремело оружие - там замолчали права гражданские (с) римское право.