От Pavel
К Rwester
Дата 21.02.2003 12:58:01
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

ИМХО этого солдата надо было...(+)

Доброго времени суток!
...расстрелять, после того как он застрелил офицера, типа "оказал сопротивление".Еще непонятно почему не обставили его убийство как "при попытке к бегству".Кто-то значит сдал этого заместителя.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (21.02.2003 12:58:01)
Дата 21.02.2003 14:08:46

Похоже на то

Приветствую
>Доброго времени суток!
>...расстрелять, после того как он застрелил офицера, типа "оказал сопротивление".Еще непонятно почему не обставили его убийство как "при попытке к бегству".Кто-то значит сдал этого заместителя.
Вообще в ментовке существует неписаное правило - если злодей убил милиционера, то как правило при задержании он не очень удачно пытается бежать.
>С уважением! Павел.
Счастливо, Олег
От GAI
К negeral (21.02.2003 14:08:46)
Дата 23.02.2003 19:14:21

Re: Похоже на...

>Вообще в ментовке существует неписаное правило - если злодей убил милиционера, то как правило при задержании он не очень удачно пытается бежать.

Сказки для бедных.Такое бывает,но очень редко.
Во-всяком случае,на моей памяти у нас здесь ни одно убийсво милиционера таким образом не закончилось.
От negeral
К GAI (23.02.2003 19:14:21)
Дата 25.02.2003 11:21:24

Во время моей службы в МВД (начало 90х) было так (-)
От GAI
К negeral (25.02.2003 11:21:24)
Дата 25.02.2003 11:30:59

Re: Во время...

Подобные истории "кто мента завалил, тому не жить" я и сам неоднократно слышал, рассказываемые для демонстрации корпоративного духа милиции и пр. Но вот на практике получается иначе.Дело в том, что любое убийство милиционера (во всяком случае, в наших краях) вещь нечастая, и каждый такой случай становится широко известным.На протяжении моей сознательной жизни (во всяком слуае, с 80-х годов) могу вспомнить , пожалуй. только один подобный случай, да и то под вопросом (в смысле,что преступник дло последнего отстреливался).Во всех остальных случаях , если виновные были найдены (к чести милиции, надо отметить, что таких случаев большинство), то они живыми предстали перед судом.
От amyatishkin
К GAI (25.02.2003 11:30:59)
Дата 25.02.2003 18:11:20

Re: Во время...

>Подобные истории "кто мента завалил, тому не жить" я и сам неоднократно слышал, рассказываемые для демонстрации корпоративного духа милиции и пр. Но вот на практике получается иначе.Дело в том, что любое убийство милиционера (во всяком случае, в наших краях) вещь нечастая, и каждый такой случай становится широко известным.На протяжении моей сознательной жизни (во всяком слуае, с 80-х годов) могу вспомнить , пожалуй. только один подобный случай, да и то под вопросом (в смысле,что преступник дло последнего отстреливался).Во всех остальных случаях , если виновные были найдены (к чести милиции, надо отметить, что таких случаев большинство), то они живыми предстали перед судом.


А как у вас со случаями захвата заложников? У нас было несколько, при штурмах погибли все преступники - и сейчас ничего не слышно. Вот такой пример истребления популяции правонарушителей.
От GAI
К amyatishkin (25.02.2003 18:11:20)
Дата 26.02.2003 05:23:54

Re: Во время...

>А как у вас со случаями захвата заложников? У нас было несколько, при штурмах погибли все преступники - и сейчас ничего не слышно. Вот такой пример истребления популяции правонарушителей.

А никак.У нас тут Вам ни Чикаго.И не Чечня.
Кстати,вот буквально на днях по местному ТВ был сюжетец.Осудили банду, которая занималась кражей кота.Попутно расстреляли несколько милиционеров, пытавшихся их остановить.Причем кого то из них даже добивали.И ниего, сидят ебе на скамье подсудимых,во всяком слуае относительно целые.
Опять же не скажу за всю одессу, но по местной специфике, наша мидлиция больше применяет оружие или со страху, или (в большинстве слуаев), как раз из чувства безнаказанности.На моей памяти два самых громких случая - милицейкий патруль застрелил курсанта \Высшей школы МВД (приняв его за беглого дезертира из-за короткой стрижки) (там вообще дело очень темное было - парень был по гражданке, к нему подошел патруль и вежливо попросил документы, а тот якобы начал сопротивляться( причем он был не в самоходе, а уже отслуживший два года)) и второй, когда патрульный застрелил выпившего водителя автобуа.Тот там где то по слуаю праздника поддал (на отдыхе, не за рулем), в итоге наались пререкания с милиционером, тот вытащил пистолет,а парень просто не поверил, что в него будут стрелять...
Вообще, к сожлению, в процессе общения с нашей милицией пишел к выводу, что они достаточно трусливы и при конфликте с противником, который может реально дать сдачи,сразу бодренько поджимают хвост.Послеждний раз имел несастье в этом убедиться. наблюдая имущественный конфликт начальника Высшей школы МВД с жильцами дома по поводу подвалов и прилегающей территории (там школа милиции на первом этаже, а на верхних - жылой дом)
От Rwester
К Pavel (21.02.2003 12:58:01)
Дата 21.02.2003 13:27:57

Офицер отвечает за солдата..

и солдат находится в полной его власти. Послать на смерть, заставить испольнять приказ и т.д. Это налагает на него особенную ответственность. Саму ситуацию считаю плохой. И не только со стороны солдата (побарабану кто он отморозок или зачморенный салага). Офицер не должен тайком убивать солдат и закапывать их где-то. Это преступление. И за это нужно судить.
Мне трудно представить ситуацию в принципе с дисциплиной и порядком, а также с Уставом и всем тем о чем говорится в Присяге, в которой солдат стреляет в офицера.

Rwester
От Vatson
К Rwester (21.02.2003 13:27:57)
Дата 21.02.2003 15:04:29

Дух, блин, буква... Спуститесь из эмпирей

Ассалям вашему дому!
Раненый офицер был ДРУГОМ убийцы. Можно сейчас строить какие угодно предположения, но они сосаные из пальца. Самое лежащее на поверхности: сучонок, подвергший жизни всех сослуживцев опасности, выстрелил в спину твоему другу. Имхо - не было в голове офицера никаких воспитательных мотивов или сетования на несовершенство закона. Просто ярость за друга, который при смерти лежит где-то в госпитале, застреленный СВОИМ. Спроецируйте ситуацию на себя, и положа руку на то место, где должно быть сердце, ответьте - если бы у вас была возможность грохнуть этого гада, вы бы удержались? Или думали бы о несовершенстве законов, букве устава, продажных адвокатах? Все гораздо проще...
Будьте здоровы!
От Rwester
К Vatson (21.02.2003 15:04:29)
Дата 21.02.2003 15:14:04

Всё правильно

Он знал на что шел. И в этой ситуации каждый сам выбирает что ему делать и чем он готов за это заплатить. Не нужно ни жалеть, ни выгораживать, ни оправдывать. Зачем?

C уважением, Rwester.
От Vatson
К Rwester (21.02.2003 15:14:04)
Дата 21.02.2003 15:18:07

Я не защищаю и не оправдываю. Я его ПОНИМАЮ (-)
От Дмитрий Журко
К Vatson (21.02.2003 15:18:07)
Дата 21.02.2003 19:34:42

А я начинаю понимать солдата, который плохо отстреливался

Здоровья.

Вот Вам Ваша "логика". У него, кстати, тоже оружие и нервы. Не забывали бы с кем воюете.

Дмитрий Журко
От negeral
К Rwester (21.02.2003 13:27:57)
Дата 21.02.2003 14:11:36

Только не офицер его до этого 18 лет обучал воспитывал и т.д. (-)
От Rwester
К negeral (21.02.2003 14:11:36)
Дата 21.02.2003 14:20:02

Базаров ноль

но в эту секунду ВСЯ ответственность была на нем.

Rwester
От negeral
К Rwester (21.02.2003 14:20:02)
Дата 21.02.2003 14:57:09

Согласен

Приветствую
и он ответил, тема только в том, что суд должен был ему дать ниже низшего, а дали...
А за разворовать бюджет нонеча условно дают...
Счастливо, Олег
От Василий Т.
К negeral (21.02.2003 14:57:09)
Дата 21.02.2003 20:26:10

Re: Согласен

Доброе время суток

>и он ответил, тема только в том, что суд должен был ему дать ниже низшего, а дали...

А разве это не нижний предел?
Я считал, что в этом случае сроки от 5 до 15 лет...

С уважением, Василий Т.
От negeral
К Василий Т. (21.02.2003 20:26:10)
Дата 21.02.2003 21:15:19

Я понимаю, но надо было ниже и вообще условно (-)
От Дмитрий Журко
К negeral (21.02.2003 21:15:19)
Дата 22.02.2003 17:14:55

Судили офицера, не солдата

Здравствуйте.

Его (солдата) "подвиги" со слов друзей офицеров записывали? Вы ведь сами уверены, что возьми солдата в лапы прокуратура, «при назначении наказания суд учёл противоправность и аморальность действий» офицера? Но судили-то не солдата.

Дмитрий Журко