От Alex Lee
К Eugene
Дата 21.02.2003 14:56:37
Рубрики WWII;

Что значит "выиграли" ? Евреи выиграли - получили государство? (-)
От Игорь Куртуков
К Alex Lee (21.02.2003 14:56:37)
Дата 21.02.2003 19:15:09

"После" - не значит "вследствии"

Израиль возник после войны, но не в следствии войны.
От Олег К
К Игорь Куртуков (21.02.2003 19:15:09)
Дата 21.02.2003 23:15:56

Обоснуете? (-)
От Игорь Куртуков
К Олег К (21.02.2003 23:15:56)
Дата 22.02.2003 20:58:57

Просто

Территориальные и политические изменения произошедшие вследствии войны закреплены в соответствующих мирных договорах.

Израиль же был создан не решением союзников по антигитлеровской коалиции, а решением ассамблеи ООН в 1947. Т.е. никакой причинной связи не просматривается.

Впрочем, если Вы меня ознакомите с фактами позволяющими выстроить причинно-следственную связь между победой антигитлеровской коалиции в войне и созданием Израиля, буду благодарен.
От Banzay
К Alex Lee (21.02.2003 14:56:37)
Дата 21.02.2003 15:03:59

да получили , а все остальные что получили? гееморой? (-)
От tevolga
К Alex Lee (21.02.2003 14:56:37)
Дата 21.02.2003 14:59:01

Тогда уж и Индия...(-)
От negeral
К tevolga (21.02.2003 14:59:01)
Дата 21.02.2003 15:02:27

Нет, индия только недостающий признак государства

Приветствую
как то суверенитет, а вот Израиль на пустом месте появился. Не было до этого такого.
Счастливо, Олег
От Alex Lee
К negeral (21.02.2003 15:02:27)
Дата 21.02.2003 15:16:07

"Израиль на пустом месте появился" - нет. На том месте раньше что-то было. : ) (-)
От ash
К Alex Lee (21.02.2003 15:16:07)
Дата 21.02.2003 17:22:33

Re: Ничего там "суверенного" не было

1948 год -создание Израиля
1917-1948 гг. -британский мандат от Лиги Наций с обязательством создания "еврейского очага"
1517-1917гг -санджак Османской империи
1291-1516гг. -округ государства мамлюков
1099-1291гг - владычество крестоносцев
638-1099гг - провинция арабского халифата
70-638гг - под римским, а затем византийским правлением
14 век до н.э. -70г. -Еврейские государства
От Eugene
К ash (21.02.2003 17:22:33)
Дата 22.02.2003 05:51:48

Спасибо. Очень полезная информация. (-)
От Mike
К ash (21.02.2003 17:22:33)
Дата 21.02.2003 21:14:51

было

территория теперешнего Израиля являлась частью суверенных государств, в конечном итоге последний владелец согласно решениям ООН передал её под создание арабского и еврейского государств.
От ash
К Mike (21.02.2003 21:14:51)
Дата 21.02.2003 22:34:26

Невнимательный вы:)

>территория теперешнего Израиля являлась частью суверенных государств, в конечном итоге последний владелец согласно решениям ООН передал её под создание арабского и еврейского государств.
Еще раз посмотрите мой постинг - там ясно написано, что в промежутке между покорением Титом Иудеи в 70 году и до возникновения государства Израиль в 1948 году, территория
Эрец Исраэль никогда не была
суверенным государством, а просто переходила из рук руки различных иноземных завоевателей
От Mike
К ash (21.02.2003 22:34:26)
Дата 21.02.2003 22:39:27

на что это влияет? (-)
От Palmach
К Mike (21.02.2003 22:39:27)
Дата 21.02.2003 22:59:04

Абсолютно ни на что. Но


когда Вас ето устраивает, то Вы большой поборник исторической точности и достоверности. Но вот ashи уточняет.
От xb
К Palmach (21.02.2003 22:59:04)
Дата 21.02.2003 23:11:23

Re: Абсолютно ни...


>когда Вас ето устраивает, то Вы большой поборник исторической точности и достоверности. Но вот ashи уточняет.

С точки зрения исторической точности и достоверности все государства и народы - пришельцы и узурпатры. Аборигенов нет вообще, все откуда то пришли и все отняли.
От Palmach
К xb (21.02.2003 23:11:23)
Дата 21.02.2003 23:41:15

Ре: Абсолютно ни...

>С точки зрения исторической точности и достоверности все государства и народы - пришельцы и узурпатры. Аборигенов нет вообще, все откуда то пришли и все отняли.

Мне, например, всё ето фиолетово - пришельцы, репатрианты, то, сё. Чушь ето всё. Кто смог, тот и скушал! Израиль, к примеру, существует не потому, что мы "правы" (хотя мы правы) и не потому, что у нас права на ету землю (хотя они есть), а потому что сильнее. И никак иначе.

Но некоторых ето вопросы "права" сильно будoражат. Ну и на здоровье, я не против :)
От Siberiаn
К Palmach (21.02.2003 23:41:15)
Дата 22.02.2003 10:15:44

Постановка вопроса знакомая

> Израиль, к примеру, существует не потому, что мы "правы" (хотя мы правы) и не потому, что у нас права на ету землю (хотя они есть), а потому что сильнее. И никак иначе.

Ну последнее - это более точно. Риторика вполне себе гитлеровская. А потом обиды насчет термина "еврейский фашизм" начинаются. А он - вот он. И самое главное это не израильская риторика - в силу микроскопичности израиля она неопасна для серьезной страны. Главное, что этот всепланетный похеризм - "Мы всех рррразбомбим и наплевать на всё и вся!!" стал применять руководитель штатов - самой на данный момент сильной страны в мире. Это уже серьезно, когда методы отдельно взятого дворового хулигана применяет крупный босс


>Но некоторых ето вопросы "права" сильно будoражат. Ну и на здоровье, я не против :)

Да понятно понятно. Кого интересуют вопросы права у вас. Есть возможность - мочи всех. Клёво... Только потом если масть не покатит - в очередной раз будут взывания к мировой обчественности? Типа "Воин Красной Армии спаси!!"
А Красной Армии нету уже давненько

Siberian
От Palmach
К Siberiаn (22.02.2003 10:15:44)
Дата 22.02.2003 18:42:46

Ре: Постановка вопроса...


>Ну последнее - это более точно. Риторика вполне себе гитлеровская. А потом обиды насчет термина "еврейский фашизм" начинаются. А он - вот он.

Ну конечно! Уж вы то исключительно белые и пушистые. Оказываете инернациональный долг или защищаете исконно российские земли (в чечне). От святости крылышки не прорезались ещё?

>Да понятно понятно. Кого интересуют вопросы права у вас. Есть возможность - мочи всех. Клёво... Только потом если масть не покатит - в очередной раз будут взывания к мировой обчественности?

От возваний к "мировой обчественности" в вашем лице, толку как от горчичника мёртвому. И кто-кто, а мы ето хорошо знаем. Спасатель нашёлся, млин, освободитель хренов. Такие как вы к немцам первые бежали - там и кормили лучше и идиология подходящая.
От Siberiаn
К Palmach (22.02.2003 18:42:46)
Дата 22.02.2003 21:50:20

А еще говорят - настоящих буйных мало.


>>Ну последнее - это более точно. Риторика вполне себе гитлеровская. А потом обиды насчет термина "еврейский фашизм" начинаются. А он - вот он.
>
>Ну конечно! Уж вы то исключительно белые и пушистые. Оказываете инернациональный долг или защищаете исконно российские земли (в чечне). От святости крылышки не прорезались ещё?

Нет не прорезались. А вот вам перо в афедрон можно засунуть. Надо ж показать кто настоящие орлы синая.

>>Да понятно понятно. Кого интересуют вопросы права у вас. Есть возможность - мочи всех. Клёво... Только потом если масть не покатит - в очередной раз будут взывания к мировой обчественности?
>
>От возваний к "мировой обчественности" в вашем лице, толку как от горчичника мёртвому. И кто-кто, а мы ето хорошо знаем. Спасатель нашёлся, млин, освободитель хренов. Такие как вы к немцам первые бежали - там и кормили лучше и идиология подходящая.

Немцы - нормальный народ. Какие к ним претензии то? У меня лично - нет.
А вот фашисты - скоты. И еврейские особенно. Так как орут громче всех.

Siberian
От Palmach
К Siberiаn (22.02.2003 21:50:20)
Дата 22.02.2003 22:20:04

Ре: А еще...


>А вот вам перо в афедрон можно засунуть. Надо ж показать кто настоящие орлы синая.

Пупок не развяжется, орёл-воитель? Вы скорее похожи на другую птицу ... кукарекающую.

>И еврейские особенно. Так как орут громче всех.

Не прибедняйтесь, вас не перекричишь.
От Rustam Muginov
К Palmach (22.02.2003 18:42:46)
Дата 22.02.2003 19:21:01

Ре: Постановка вопроса...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Ну последнее - это более точно. Риторика вполне себе гитлеровская. А потом обиды насчет термина "еврейский фашизм" начинаются. А он - вот он.
>
>Ну конечно! Уж вы то исключительно белые и пушистые. Оказываете инернациональный долг или защищаете исконно российские земли (в чечне).

Город Грозный - исконно русская земля.
Это я так, к слову...


С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (22.02.2003 19:21:01)
Дата 22.02.2003 19:30:31

Ре: Постановка вопроса...

>Город Грозный - исконно русская земля.

Ну да, как же. А вот Восточный Иерусалим или там Хеброн ето не исконно еврейская земля, как же - как же. Очень удобная постановка вопроса.
От Rustam Muginov
К Palmach (22.02.2003 19:30:31)
Дата 22.02.2003 21:33:11

По существу есть что сказать?

Здравствуйте, уважаемые.
>>Город Грозный - исконно русская земля.
>
>Ну да, как же. А вот Восточный Иерусалим или там Хеброн ето не исконно еврейская земля, как же - как же. Очень удобная постановка вопроса.

Или вы, после того как вас поймали на лжи, начинаете отвечать вопросом на вопрос?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (22.02.2003 21:33:11)
Дата 22.02.2003 22:22:05

Есть.

>Или вы, после того как вас поймали на лжи, начинаете отвечать вопросом на вопрос?

На какой лжи? Вы же не только в Грозном воюете, а во всей Чечне. И вообще, Грозный упоминули вы, а не я. Так что не надо передёргивать.
От Kazak
К Rustam Muginov (22.02.2003 21:33:11)
Дата 22.02.2003 21:42:03

Рустам.. В каком году основан Грозныи? (-)
От Mike
К Kazak (22.02.2003 21:42:03)
Дата 22.02.2003 21:56:38

крепость Грозная основана русскими в 1818году. с 1870 - город (-)
От Kazak
К Mike (22.02.2003 21:56:38)
Дата 22.02.2003 22:18:46

Ну и где там ИСКОННО русская земля???

Сам город - безусловно русскии.
Правда гребенские казаки появились на Кавказе ажно в 16 веке. Но об отношениях казаков и Россиии уже говорили.

Казак
От Mike
К Kazak (22.02.2003 22:18:46)
Дата 22.02.2003 22:53:33

давайте определение исконности - будем искать (-)
От xb
К Mike (22.02.2003 22:53:33)
Дата 22.02.2003 23:06:13

Хорошо бы для начала опеделиться кто - русские.

Потому что есть очень разные мнения кого считать русскими.
От Mike
К Palmach (22.02.2003 19:30:31)
Дата 22.02.2003 19:38:58

Ре: Постановка вопроса...

>Ну да, как же. А вот Восточный Иерусалим или там Хеброн ето не исконно еврейская земля, как же - как же. Очень удобная постановка вопроса.

ну, насколько я помню источники вашего же сочинения, евреи в те места перебрались из Египта, в каковой попали вообще неведомым мне способом. так что тут вы не первые и не последние. немцы тоже так сначала получили Восточную Пруссию, а потом потеряли. никто из этого каких-то сверхестественных прав на "исконность" не выводит.
теперешние права Израиля на земли опредляются Резолюциями ООН.
права России на её территорию также определяются международным правом.
в общем, владейте тем, что выделели еврейскому народу для создания национального государства и не трогайте Россию. хотя бы как наследницу СССР, в немалой степени стараниями которого имеете свою страну.
хотя благодарность нынче не в чести...

От Palmach
К Mike (22.02.2003 19:38:58)
Дата 22.02.2003 19:44:02

Ре: Постановка вопроса...

>теперешние права Израиля на земли опредляются Резолюциями ООН.

А ваши права на Грозный чем, простите, определяются? Кроме того, что вы успели захватить чечню до появления ООН?

>в общем, владейте тем, что выделели еврейскому народу для создания национального государства и не трогайте Россию.

Да? Ето вы нас трогаете, а не мы вас. У нас-то своих проблем вогон, а чего вы в них лезете?

>хотя благодарность нынче не в чести...

Ешё один которому мы обязаны ...
От KDA
К Siberiаn (22.02.2003 10:15:44)
Дата 22.02.2003 11:15:44

Да-да...

>Ну последнее - это более точно. Риторика вполне себе гитлеровская.
>А потом обиды насчет термина "еврейский фашизм" начинаются.

Да не начинаются, не беспокойтесь. На всех обижаться -- обижалка сломается.

>Главное, что этот всепланетный похеризм - "Мы всех рррразбомбим и наплевать на всё и вся!!" стал применять руководитель штатов - самой на данный момент сильной страны в мире. Это уже серьезно, когда методы отдельно взятого дворового хулигана применяет крупный босс


>>Но некоторых ето вопросы "права" сильно будoражат. Ну и на здоровье, я не против :)
>
>Да понятно понятно. Кого интересуют вопросы права у вас. Есть возможность - мочи всех. Клёво...
Это который там израильский президент термин "мочить" ввел? Запамятовал я, беда... :((

>Только потом если масть не покатит - в очередной раз будут взывания к мировой обчественности? Типа "Воин Красной Армии спаси!!"

Дык, тоже -- известный израильский плакат. На всех перекрестках висит. Одно только и вывозило Израиль в войнах с арабами -- воин Красной Армии.
А, понял -- это, должно быть, евреи в гитлеровских концлагерях, спасенные Красной Армией -- попали туда туда за психологию "есть возможность -- мочи всех"(с), вполне себе гитлеровскую риторику(с) и методы отдельно взятого дворового хулигана(с).

>А Красной Армии нету уже давненько

Тот-то я гляжу -- политработники уже израильтян лечить принялись...
От Siberiаn
К KDA (22.02.2003 11:15:44)
Дата 22.02.2003 21:54:54

Да да да


>Тот-то я гляжу -- политработники уже израильтян лечить принялись...

Ваша болезнь не лечится. Уже как две тыщи лет.

Siberian
От ash
К Siberiаn (22.02.2003 10:15:44)
Дата 22.02.2003 10:39:41

Повторяете зады нацистской пропаганды

>
>Да понятно понятно. Кого интересуют вопросы права у вас. Есть возможность - мочи всех. Клёво... Только потом если масть не покатит - в очередной раз будут взывания к мировой обчественности? Типа "Воин Красной Армии спаси!!"
>А Красной Армии нету уже давненько

>Siberian

Вы постоянно используете вонючий тезис
геббельсовской пропаганды, о том что "Жидобольшевики, захватившие власть в СССР и комиссары воюют за интересы еврейской плутократии против великой арийской Германии."
Пора понять, что Красная Армия воевала
против Германии, защищая СССР от нацистских агрессоров. Уничтожение евреев нацистами, в СССР никого, кроме самих евреев, не интересовало. Да и "спасать" уже было некого - когда Красная Армия стала освобождать оккупированные нацистами территории там
уже не было евреев - все они уже были уничтожены.
Еврейский народ спас себя сам -лучшим гарантом нашего выживания стали 1 миллион 500 тысяч еврейских солдат, воевавших в союзных армиях. По этому показателю еврейская армия была четвертой среди армий союзников, а по количеству бойцов на тысячу - мы на первом месте в мире среди стран антинацистской коалиции
От Siberiаn
К ash (22.02.2003 10:39:41)
Дата 22.02.2003 21:57:30

Ну наконец то вылез карающий ПЕРЕД нацистской пропаганды))) Аллах акбар аш!!)))

Вы четко выполняете установку вашего арабского кагала на вербовку новых антисемитов в ваши ряды))) После общения с вами уже больше десятка вполне вменяемых юдофильских кацапов-форумчан начали выстругивать себе колы. Виртуальные. Для общения с вами))))

Siberian
От Андю
К ash (22.02.2003 10:39:41)
Дата 22.02.2003 18:55:16

Как антисемит антисемиту -- г. Аш, почему вы таки так сильно не любите евреев ?! (-)
От Червяк
К ash (22.02.2003 10:39:41)
Дата 22.02.2003 14:45:07

Re: Повторяете зады...

Приветствую!
> Еврейский народ спас себя сам -лучшим гарантом нашего выживания стали 1 миллион 500 тысяч еврейских солдат, воевавших в союзных армиях. По этому показателю еврейская армия была четвертой среди армий союзников, а по количеству бойцов на тысячу - мы на первом месте в мире среди стран антинацистской коалиции

А не мало ли полтора миллиона бойцов (честь им и слава) на шесть миллионов кроликоподобных, молча ушедших на заклание?

Да и не надо, что Красная Армия никого не освободила - если бы так, то слова "переживший холокост" в Ираиле упоминались бы гораздо реже.

О-ох. Наживете еще одного антисемита на свою голову :-)

С уважением
От Sanyok
К Червяк (22.02.2003 14:45:07)
Дата 22.02.2003 22:22:38

Хочеться спросить

>А не мало ли полтора миллиона бойцов (честь им и слава) на шесть миллионов кроликоподобных, молча ушедших на заклание?
,а 5.7 миллионов солдат КА , попавших в немецкий плен тоже были кроликоподобными?
Хотя , кого я спрашиваю...
Надо быть последней @#*&^ , что так обозвать женьщин детей и стариков замученных фашистами.
>О-ох. Наживете еще одного антисемита на свою голову :-)
Одним больше - одним меньше , какая разница.
От ash
К Червяк (22.02.2003 14:45:07)
Дата 22.02.2003 22:21:00

Re: Сщас я Вам кое-что обьясню...


>
>А не мало ли полтора миллиона бойцов (честь им и слава) на шесть миллионов кроликоподобных, молча ушедших на заклание?

Логика у Вас замечательная:) Теперь приложим
ее к СССР. Во время 2МВ в СССР погибло до 30 млн.человек. Среди них меньшинство -военнослужащие, основная масса -мирное население, замученное немецко-фашистскими
оккупантами. Вы, что наберетесь наглости обозвать этих людей "кроликоподобными, молча ушедшими на заклание"? Да за эти слова
вас сами русские на куски разорвут. Наглец...

>О-ох. Наживете еще одного антисемита на свою голову :-)

Вы слишком высоко оцениваете свою голову:))
Зарубите себе на ... - Ваш антисемитизм -
это Ваша личная душевная проблема, и к нам, евреям, никакого отношения не имеет. Хотите -лечитесь, хотите -переносите болезнь эту на ногах:)
От Mike
К Червяк (22.02.2003 14:45:07)
Дата 22.02.2003 15:03:07

Re: Повторяете зады...

>А не мало ли полтора миллиона бойцов (честь им и слава) на шесть миллионов кроликоподобных, молча ушедших на заклание?

Спокойствие, только спокойствие. (с)Карлсон
этих тоже призвали на службу согласно законодательства соответствующих государств. никакой еврейской самодеятельности.

>О-ох. Наживете еще одного антисемита на свою голову :-)

Аш всё же не персонифицированное воплощение мирового иудея. не надо так :)))

С уважением, Mike.
От Evg
К ash (22.02.2003 10:39:41)
Дата 22.02.2003 10:56:18

Re: Похоже Вы чего то недопоняли :) (+)

А вот поясните пожалуйста (не из придиризма, но для ясности)

> Еврейский народ спас себя сам -лучшим гарантом нашего выживания стали 1 миллион 500 тысяч еврейских солдат, воевавших в союзных армиях. По этому показателю еврейская армия была четвертой среди армий союзников,

По какому "этому" показателю - нац.составу воюющих армий?

а по количеству бойцов на тысячу - мы на первом месте в мире среди стран антинацистской коалиции

По колличеству бойцов на тысячу кого?

С уважением.
От Mike
К Evg (22.02.2003 10:56:18)
Дата 22.02.2003 13:11:58

а что, хорошая цифра

1500000 евреев, призанных в армии антигитлеровской коалиции, против 150000 их же у гитлеровцев.

внушаить! (с) Хрюн

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (22.02.2003 13:11:58)
Дата 22.02.2003 18:36:48

Ре: а что,...

Не стучите лысиной по паркету. Вы наверно спутали с чилсом русских служивших немцам...
От Андю
К Palmach (22.02.2003 18:36:48)
Дата 22.02.2003 18:53:15

Собственно русских, а и даже славян, было существенно меньше. (+)

Приветствую !

Мне другое непонятно -- вы что все взвелись то ?! Вопрос риторический. :-(((

Всего хорошего, Андрей.
От Palmach
К Андю (22.02.2003 18:53:15)
Дата 22.02.2003 19:28:54

Да что вы говорите?

Значит русских, а и даже славян на службе у немцев было всё-таки меньше чем евреев? Ну и слава Алаху.

А взвёлся я потому, что наезды определённой стаи товарищей иногда переходят прeделы допустимого и становятся откровенным скотством.
От Андю
К Palmach (22.02.2003 19:28:54)
Дата 22.02.2003 20:07:54

Меньше, ЧЕМ 1,5 млн. человек. ИМХО, вы завелись слишком сильно, извините. (+)

Приветствую !

А более яростного антисемита, чем Аш, я на Форуме не знаю.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (22.02.2003 20:07:54)
Дата 22.02.2003 21:18:27

СЛАВЯН на службе у Гитлера меньше 1,5 мллионнов ?

Не русских, а именно славян? Или вы только "чисто" немецкую армию считаете, а не все сторонников, пособников и союзников?

Казак
От Mike
К Palmach (22.02.2003 19:28:54)
Дата 22.02.2003 19:44:15

Re: Да что...

>А взвёлся я потому, что наезды определённой стаи товарищей иногда переходят прeделы допустимого и становятся откровенным скотством.

что, с нас, гоев, возьмешь?
ладно, из уважения к Вам...
получите свидетельство от еврея

http://www.jew.spb.ru/A286/A286-041.html
От Palmach
К Mike (22.02.2003 19:44:15)
Дата 22.02.2003 19:47:34

Ре: Да что...

>что, с нас, гоев, возьмешь?

с Вас лично? Ничего.

> http://www.jew.spb.ru/A286/A286-041.html

Дебилов-ревисионистов пруд-пруди. Если Ресун русский, ето не значит, что он прав. Ну да вам ведь всё равно, лишь бы грязи найти..