От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 21.02.2003 15:36:05
Рубрики 1941;

"Относительные величины" :)

>>Боевые действия открываются операциями армий прикрытия/вторжения (которые должны быть отмобилизованы и оперативно развернуты)
>
>Это лишь твое особое мнение

ну да, можешь так считать.
Если ты полагаешь что без этого вообще возможно ведение боевых действий (операций).

>>В этой "неожиданности" заключается и доля нашей вины, т.к вышеописаная теория не предусматривала пассивного поведения перед лицом развертывания противника.
>
>Об это и речь. Это и есть проблема. А не наша неразвернутость.

Сабж. Все таки проблема не в "абсолютном" состоянии той или иной армии, а в их состоянии по отношению друг к другу.

Т.е "поблема" ликвидируется как при неразвернутости противника, так и при развернутости наших войск.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:36:05)
Дата 21.02.2003 15:38:10

Re: "Относительные величины"...

>Т.е "поблема" ликвидируется как при неразвернутости противника

что нормально.

> так и при развернутости наших войск.

что ненормально. Из серии "если бы у бабушки были усы"
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 15:38:10)
Дата 21.02.2003 15:57:29

Re: "Относительные величины"...

>>Т.е "поблема" ликвидируется как при неразвернутости противника
>
>что нормально.

... если не наблюдать пассивно за тем как он развертывается.

>> так и при развернутости наших войск.
>
>что ненормально.

чего ж в этом "ненормального"?

>Из серии "если бы у бабушки были усы"

...если бы вместо Сообщения ТАСС 13.06.1941 спели бы "Вставай, страна огромная!..."
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:57:29)
Дата 21.02.2003 16:00:57

Re: "Относительные величины"...

>... если не наблюдать пассивно за тем как он развертывается.

Что и планировалось

>чего ж в этом "ненормального"?

То, что это не приписано ни в одном нашем плане.

>...если бы вместо Сообщения ТАСС 13.06.1941 спели бы "Вставай, страна огромная!..."

Здравствуйте, приехали. Это как раз первый, НОРМАЛЬНЫЙ случай.
А случай, когда мы отражаем нападение, а у нас все развернуто, это случай очень странный. Это случай, когда т. Сталин бы сказал немцам 21-го - елки, мы еще не развернуты, подождите малька, пару недель. И немцы - этакие дурни - соглашаются.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:00:57)
Дата 21.02.2003 16:15:10

Re: "Относительные величины"...

>>... если не наблюдать пассивно за тем как он развертывается.
>
>Что и планировалось

... но не выполнялось.

>>чего ж в этом "ненормального"?
>
>То, что это не приписано ни в одном нашем плане.

естественно - потому что подразумевается, что мы будем развертываться одновременно с противником, взаимно пытаясь этому развертыванию воспрепятсвовать.

>>...если бы вместо Сообщения ТАСС 13.06.1941 спели бы "Вставай, страна огромная!..."
>
>Здравствуйте, приехали. Это как раз первый, НОРМАЛЬНЫЙ случай.

именно об это я и говорю. Т.е проблема в нас, а не в них.

>А случай, когда мы отражаем нападение, а у нас все развернуто, это случай очень странный.

ты все правильно говоришь - но полное развертывание противника, которые ты называешь "проблемой" - это ПРЯМОЕ следствие нашего НЕразвертывания.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 16:15:10)
Дата 21.02.2003 16:22:55

Re: "Относительные величины"...

>... но не выполнялось.

Это и есть проблема. О чеми толкую.

>естественно - потому что подразумевается, что мы будем развертываться одновременно с противником, взаимно пытаясь этому развертыванию воспрепятсвовать.

Ну так. Никто не планировал начать войну с развернутым противником. О чем и речь.

>именно об это я и говорю. Т.е проблема в нас, а не в них.

Тут сложно сказать, в ком проблема.
Война должна начаться при неразвернутом пртивнике. А он был развернут. Это проблема, а чья - вопрос второй.

>ты все правильно говоришь - но полное развертывание противника, которые ты называешь "проблемой" - это ПРЯМОЕ следствие нашего НЕразвертывания.

Гм. Странное утверждение.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:22:55)
Дата 21.02.2003 17:25:59

Re: "Относительные величины"...

>>... но не выполнялось.
>
>Это и есть проблема. О чеми толкую.

т.е проблема в нашем неразвертывании.

>>естественно - потому что подразумевается, что мы будем развертываться одновременно с противником, взаимно пытаясь этому развертыванию воспрепятсвовать.
>
>Ну так. Никто не планировал начать войну с развернутым противником. О чем и речь.

никто не предполагал пассивно взирать на то как противник его проводит и завершает. Об этом и речь. (третий круг)

>Тут сложно сказать, в ком проблема.
>Война должна начаться при неразвернутом пртивнике. А он был развернут.

Война при неразвернутом протинике может начаться только в том случае - если один из противников ее начинает незакончив развертывание (извини за каламбур) - это возможно только в том случае, если он хочет воспрепятствоввать развертыванию своего проивника, наступая армиями вторжения. Поскольку с развертыванием СССР не торопился - то и срывать немцам было нечего. Поэтому они спокойно довели его до логического завершения.


>>ты все правильно говоришь - но полное развертывание противника, которые ты называешь "проблемой" - это ПРЯМОЕ следствие нашего НЕразвертывания.
>
>Гм. Странное утверждение.

Выше постарался объяснить.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 17:25:59)
Дата 21.02.2003 17:45:12

Re: "Относительные величины"...

>т.е проблема в нашем неразвертывании.

Гм. Ну если ты такой вывод делаешь из сказанного, что ж ;)

>никто не предполагал пассивно взирать на то как противник его проводит и завершает. Об этом и речь. (третий круг)

Дык. Это и есть проблема. Правда, это причина уже причины.

Цепь такова.
1) Поражение в приграничном сражении, потому что противник напал развернутым
2) Противник сумел развернуться, потому что ему не мешали
3) Ему не мешали, потому что и т.д.

>Поскольку с развертыванием СССР не торопился - то и срывать немцам было нечего.

За немцев такая логика не работает. У них свои представления были о нашем развертывании.