От Максим Гераськин
К Kazak
Дата 19.02.2003 12:54:34
Рубрики 1941;

Гм

Такой текст идет сразу после слов Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее
время.
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 12:54:34)
Дата 19.02.2003 13:13:40

Вот вам карта Европы в 1941 году

Болгария присоеденилась к Берлинскому пакту и на её территорию были введены немецкие войска. После чего Болгария уже сама оккупировала часть территории Югославии и Греции.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ww2.html

Вопрос. Кто оккупировал Болгарию?

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 13:13:40)
Дата 19.02.2003 13:17:54

За карту спасибо, конечно

>Вопрос. Кто оккупировал Болгарию?

Ответ - немцы.

Подпись:

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)

>Каzак

Каzак, а Прибалтику наши оккупировали, или нет?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (19.02.2003 13:17:54)
Дата 19.02.2003 20:50:39

Ре: За карту...

>>Вопрос. Кто оккупировал Болгарию?
>
>Ответ - немцы.

>Подпись:

>Народный комиссар обороны СССР
>Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
>Начальник Генерального штаба
>Красной Армии
>генерал армии (Г.Жуков)

Ну ошиблись военачальнки. Некорректно употребили термин "оккупация". В их понимании "оккупация" и "ввод войск" тоздественны.

Зачем дальше-то из пустого в порожнее переливать?
От Ярослав
К Максим Гераськин (19.02.2003 13:17:54)
Дата 19.02.2003 13:43:08

Аналогия неправильная

>>Вопрос. Кто оккупировал Болгарию?
>
>Ответ - немцы.

>Подпись:

>Народный комиссар обороны СССР
>Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
>Начальник Генерального штаба
>Красной Армии
>генерал армии (Г.Жуков)

ну в принципе соглашусь с Козыревым что в терминологии советских коммунистов можно и так сказать

>>Каzак
>
>Каzак, а Прибалтику наши оккупировали, или нет?

А Монголию ваши окупировали?
или выполняли союзнические обязательства?
С уважением Ярослав
От Максим Гераськин
К Ярослав (19.02.2003 13:43:08)
Дата 19.02.2003 13:52:27

Re: Аналогия неправильная

>А Монголию ваши окупировали?
>или выполняли союзнические обязательства?

Не знаю
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 13:17:54)
Дата 19.02.2003 13:34:41

Забавно:))

>Каzак, а Прибалтику наши оккупировали, или нет?
А что немцы свергли болгарского царя? Поменяли существующий строй? Или они как союзники пришли?
ЗЫ: Ну и за что тогда СССР НАПАЛ в 1944 году на ОККУПИРОВАННУЮ немцами страну? Впервые слышу, что освободители обявляют войну освобождаймым:))
Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 13:34:41)
Дата 19.02.2003 13:48:12

Re: Забавно:))

>А что немцы свергли болгарского царя? Поменяли существующий строй?

А что, реь шла про болгарского царя? Про сущ. строй? ;)

>Или они как союзники пришли?

А что, разве не было просьб правительств про включение в СССР? ;)

>ЗЫ: Ну и за что тогда СССР НАПАЛ в 1944 году на ОККУПИРОВАННУЮ немцами страну?

Ну и за что британцы воевали c французами и их флот топили?

Или Франция была неоккупирована немцами?
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 13:48:12)
Дата 19.02.2003 13:52:48

Не понял:))

>А что, реь шла про болгарского царя? Про сущ. строй? ;)
И что такое по вашему оккупация?

>А что, разве не было просьб правительств про включение в СССР? ;)
А какого правительства? Того,что было сформированно по ультиматуиу Москвы? РККА вошла в Эстонию как СОЮЗНИК, согласно договору. Что было потом - вам известно.
Что ИМЕННО изменилось в Болгарии после появления там немецких войск?

>Ну и за что британцы воевали c французами и их флот топили?
>Или Франция была неоккупирована немцами?
Назовите мне дату объявления англо-французской войны и я с вами соглашусь.

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 13:52:48)
Дата 19.02.2003 13:57:53

Re: Не понял:))

>И что такое по вашему оккупация?

Занятие войсками территории противника ;)

>А какого правительства? Того,что было сформированно по ультиматуиу Москвы?

Ну типа. Это был их добровольный выбор - следовать ультиматуму или нет ;)

>Что ИМЕННО изменилось в Болгарии после появления там немецких войск?

Болгария стала союзником Германии (?)

>Назовите мне дату объявления англо-французской войны и я с вами соглашусь.

А что, война должна быть объявлена обязательно? Факта военных действий недостаточно? ;)
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 13:57:53)
Дата 19.02.2003 14:12:20

Re: Не понял:))


>Занятие войсками территории противника ;)
Болгария ПРОТИВНИК Германии????

>Ну типа. Это был их добровольный выбор - следовать ультиматуму или нет ;)
Разумееться добровольный. И чего все США пинают, агессор, агрессор.. Они всем предлагают сделать выбор - ВПОЛНЕ ДОБРОВОЛЬНО.

>Болгария стала союзником Германии (?)
А не наоборот?

>А что, война должна быть объявлена обязательно? Факта военных действий недостаточно? ;)
Не-а.. Хасан, Халхин-Гол, КВЖД - это войны? Так, поразмяться сходили..
ЗЫ: А чего спорить. Признаите что СССР оккупировал после войны ГДР, Польшу, ЧССР, Венгрию, Кубу, Египет, Северную Корею и Афганистан. А я признаю, что немцы в 1941 оккупировали Болгарию.
Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.02.2003 14:12:20)
Дата 19.02.2003 14:28:59

Нам -то зачем "признавать"?

>ЗЫ: А чего спорить. Признаите что СССР оккупировал после войны ГДР, Польшу, ЧССР, Венгрию, Кубу, Египет, Северную Корею и Афганистан. А я признаю, что немцы в 1941 оккупировали Болгарию.

Да, ОНИ считают что СССР их "оккупировал".
А МЫ тогда считали что Германия оккупировала Болгарию.

(шпион/разведчик).

ЗЫ. Напоню, что на переговорах с Риббентропом в ноябре 1940 - Молотов выражал заинтересованность в том, чтобы гарантии безопансоти Болгарии были предоставлены со стороны СССР. А немцы объехали на кривой козе - еще бы не "оккупировали".
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.02.2003 14:28:59)
Дата 19.02.2003 15:00:16

А я тут шашкой размахался:)

>ЗЫ. Напоню, что на переговорах с Риббентропом в ноябре 1940 - Молотов выражал заинтересованность в том, чтобы гарантии безопансоти Болгарии были предоставлены со стороны СССР. А немцы объехали на кривой козе - еще бы не "оккупировали".
Если нетрудно - какие именно части и соединения "оккупировали" Болгарию? Всегда считал, что ввод немецких частей в Болгарию - подготовка наступления в Греции.
Каzак
От Kazak
К Kazak (19.02.2003 15:00:16)
Дата 19.02.2003 15:02:54

Еще вопрос - англичане так-же считали Болгарию оккупированной? (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 14:12:20)
Дата 19.02.2003 14:27:56

Re: Не понял:))

>>Занятие войсками территории противника ;)
>Болгария ПРОТИВНИК Германии????

Прибалтика - противник СССР в 1940 ?

>Разумееться добровольный. И чего все США пинают, агессор, агрессор.. Они всем предлагают сделать выбор - ВПОЛНЕ ДОБРОВОЛЬНО.

Дык эта. СССР - агрессор.

>Не-а.. Хасан, Халхин-Гол, КВЖД - это войны? Так, поразмяться сходили..

В Корее также разминались? Или Ираку в 1941 объявили войну?

>ЗЫ: А чего спорить. Признаите что СССР оккупировал после войны ГДР, Польшу, ЧССР, Венгрию, Кубу, Египет, Северную Корею и Афганистан.

Насчет Кубы, Египта и Северной Кореи. Давайте американский документ, что эти страны были оккупированы , и признаю. Остальные были оккупированы.
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 14:27:56)
Дата 19.02.2003 14:51:19

Давайте дурачиться дальше.

Я так понял - по Прибалтике вы стебаетесь, и мне просто лень ругаться по этому поводу.

>Дык эта. СССР - агрессор.
Рад слышать это именно от вас.

5. Военная оккупация

От других видов пребывания войск на иностранной территории военная оккупация отличается совокупностью присущих ей признаков. Это такой вид временного пребывания значительных воинских формирований на территории иностранного государства в условиях состояния войны между этим государством и государством принадлежности таких формирований, при котором прекращается эффективное осуществление власти правительством того государства, которому принадлежит занятая территория, а административная власть осуществляется в пределах, определенных международным правом, высшими командными инстанциями воинских формирований.
Ну? В каком пункте подходит это определение к Болгарии?
А каким боком к Прибалтике я думаю объяснять не надо.


>В Корее также разминались? Или Ираку в 1941 объявили войну?
Конечно разминались. А в Ираке была ВОЙНА??? Первый раз слышу. Так.. обеспечение интересов великих держав.

>Насчет Кубы, Египта и Северной Кореи. Давайте американский документ, что эти страны были оккупированы , и признаю. Остальные были оккупированы.
Ну и чем присутствие советских войск на Кубе отличаеться от присутствия немецких в Болгарии? Кстати напомните, какие соединения и части "оккупировали" Болгарию?

Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (19.02.2003 14:51:19)
Дата 19.02.2003 20:54:02

Ре: Давайте дурачиться...

>Ну? В каком пункте подходит это определение к Болгарии?
>А каким боком к Прибалтике я думаю объяснять не надо.

Не надо. К Прибалтике тоже никаким.
От Kazak
К Игорь Куртуков (19.02.2003 20:54:02)
Дата 19.02.2003 21:11:32

В принципе термин "военная окупация" к действиям СССР в Прибалтике

... действительно некорректен. Так, свержение существующего строя с последующей советизацией и аннексией территории.
Самое главное, я ума не приложу, зачем СССР это было нужно после подписания Договоров о базах. Просто увеличили количество своих врагов.

Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 14:51:19)
Дата 19.02.2003 16:15:37

Re: Давайте дурачиться...

>Я так понял - по Прибалтике вы стебаетесь, и мне просто лень ругаться по этому поводу.

Вообще, я считаю, стеб начался с вопроса "кто оккупировал Болгарию".

>5. Военная оккупация

>Это такой вид временного пребывания значительных воинских формирований на территории иностранного государства в условиях состояния войны

>Ну? В каком пункте подходит это определение к Болгарии?
>А каким боком к Прибалтике я думаю объяснять не надо.

Ни к Болгарии, ни к Прибалтике, сам видие, это не относится. Что не мешает Вам говорить про оккупацию Прибалтики, а Тимошенко и Жукову - про оккупацию Болгарии.

>Конечно разминались.

Че-то разминка сильно уж хороша, покруче иной войны (германо-польской, например). Впрочем, раз войны не объявлено, то ее нет. Логика понятна. Наших военнослужащих в Корее тоже нет, там только корреспонденты газеты Правда. И одеты они в форму китайских добровольцев.

Kazak, а ведь, согласитесь, а ведь методы пропаганды коммунистов хороши, смотрите, как удобно Вам вести дискуссию ;)

> А в Ираке была ВОЙНА??? Первый раз слышу. Так.. обеспечение интересов великих держав.

В Иране (мой баг). Войны не было, тем не менее, Иран был оккупирован.

>Ну и чем присутствие советских войск на Кубе отличаеться от присутствия немецких в Болгарии?

Объясняю. Отличие в том, что есть документ, подписанный тт. Жуковым и Тимошенкой, о том, что была оккупация Болгарии. Давайте аналогичный документ с американской стороны про Кубу и закроем тему. (во бред ;)
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 16:15:37)
Дата 19.02.2003 20:55:56

Ладно, подвязываем:))

С точки зрения Советского правительства присутсвие немецких войск на территории Болгарии оккупация.
Почему присутствие тех же войск на территории Румынии и Финляндии НЕ ОККУПАЦИЯ оставим на совести Тимошенко и компании:)

Каzак
От Mike
К Максим Гераськин (19.02.2003 16:15:37)
Дата 19.02.2003 20:03:55

Re: Давайте дурачиться...

>> А в Ираке была ВОЙНА??? Первый раз слышу. Так.. обеспечение интересов великих держав.
>
>В Иране (мой баг). Войны не было, тем не менее, Иран был оккупирован.

Самое смешное в том что и Ирак был оккупирован.

С уважением, Mike.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (19.02.2003 14:27:56)
Дата 19.02.2003 14:32:15

Корея была оккупирована

и нашими и американцами.

Подзабыл - войну Корее наши или американцы объявляли?
От Kazak
К Максим Гераськин (19.02.2003 14:32:15)
Дата 19.02.2003 14:58:04

Когда именно СССР оккупировал Корею????

В 1945-м?
>Подзабыл - войну Корее наши или американцы объявляли?
Объявляли кому?
Каzак
От Максим Гераськин
К Kazak (19.02.2003 14:58:04)
Дата 19.02.2003 16:05:25

Re: Когда именно...

>В 1945-м?

Вот не знаю. Было две зоны оккупации - наша и американская.
От Mike
К Максим Гераськин (19.02.2003 16:05:25)
Дата 19.02.2003 19:57:55

Re: Когда именно...

>Вот не знаю. Было две зоны оккупации - наша и американская.

Корея была оккупирована как занятая японцами территория.

С уважением, Mike.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.02.2003 13:13:40)
Дата 19.02.2003 13:17:49

Ну выже сами пишете

>Болгария присоеденилась к Берлинскому пакту и на её территорию были введены немецкие войска.

>Вопрос. Кто оккупировал Болгарию?

С точки зрения советских коммунистов - "оккупация" в данном случае приемлимый термин.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.02.2003 13:17:49)
Дата 19.02.2003 13:36:13

То есть Румыния и Финляндия в 1941 году -

...оккупированные страны?
Любопытная точка зрения у советских коммунистов.

Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.02.2003 13:36:13)
Дата 19.02.2003 13:38:46

Re: То есть...

>...оккупированные страны?

как Вы заметили они к таковым не отнесены.

>Любопытная точка зрения у советских коммунистов.

Предлагаю не углубляться в филологические препирательства :)