От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 17.02.2003 09:14:19
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Еще мимее:)

>===Вот теперь ключевой вопрос-почему? Иссерсона никто не читал? :)

Почему же "никто" - вот тов. Кленов - читал и имел что возразить.
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 09:14:19)
Дата 18.02.2003 00:53:44

Теперь осталось доказать...

...что позиция Кленова и была официальной позицией сов. руководства (военного и политического). Кстати, Кленов призывал ударить до окончания сосредоточения, т.е. силами прикрытия.
От Дмитрий Козырев
К Cat (18.02.2003 00:53:44)
Дата 18.02.2003 09:04:35

А я не собираюсь ничего доказывать

>...что позиция Кленова и была официальной позицией сов. руководства (военного и политического).

Я не собираюсь ничего доказывать. Данный пример является лишь иллюстрацией-отрицанием Вашего тезиса о том, что стоит только прочесть Иссерсона, как сразу нужно поверить в нападение крупными силами.
Ну читали Иссерсона, ну спорили с ним.


>Кстати, Кленов призывал ударить до окончания сосредоточения, т.е. силами прикрытия.

т.е провести "начальный период войны", при этом сознавая что противник будет стремиться к тому же - что и требовалось доказать.
От Cat
К Дмитрий Козырев (18.02.2003 09:04:35)
Дата 18.02.2003 16:29:11

Re: А я...


>>Кстати, Кленов призывал ударить до окончания сосредоточения, т.е. силами прикрытия.
>
>т.е провести "начальный период войны", при этом сознавая что противник будет стремиться к тому же - что и требовалось доказать.

===У Кленова два независимых между собой тезиса:
1. Противник МОЖЕТ напасть до окончания своего полного сосредоточения
2. Мы ДОЛЖНЫ (=нам выгодно) напасть до окончания нашего полного сосредоточения

Тезис (1) явно не разделялся нашим руководством, о чем свидетельствует полная неготовность к отражению такого нападения 22 июня (ведь с точки зрения нашей разведки это было как раз нападение до полного сосредоточения).
Тезис (2) разделялся нашим военным руководством (те же майские "Соображения", где речь идет о превентивном ударе явно до полного нашего сосредоточения), но, возможно,не разделялся политическим (т.к. такого удара так и не последовало). Хотя, скорее всего, была лишь отсрочка, связанная с неясностью политической обстановки- то есть не связанная с военной доктриной как таковой.
От Максим Гераськин
К Cat (18.02.2003 16:29:11)
Дата 18.02.2003 17:15:49

Re: А я...

>Тезис (1) явно не разделялся нашим руководством, о чем свидетельствует полная неготовность к отражению такого нападения 22 июня

Готовность на уровне руководства в рамках имеющейся информации имелась. Об этом свидетельствуют первые лихие приказы.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 09:14:19)
Дата 17.02.2003 09:49:16

Re: Еще мимее:)

>Почему же "никто" - вот тов. Кленов - читал и имел что возразить.

А причем тут Кленов-то. Кот притащил за уши Иссерсона к проблеме и понеслась.

Иссерсон тут вообще не причем. Как и Кленов.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (17.02.2003 09:49:16)
Дата 17.02.2003 10:00:42

Re: Еще мимее:)

>А причем тут Кленов-то.

Только потому чтобы иллюстрировать, что работа Иссерсона не была ни догмой ни руководством к действию :)