От Тов.Рю
К Тов.Рю
Дата 15.02.2003 02:09:25
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

Да. И альтернативная история

ПРАВДА ОБ ОСКАРЕ ШИНДЛЕРЕ
Наталья СУДЛЕНКОВА
БДГ-ДСП, 2003, № 2

Оскар Шиндлер был любимцем женщин и сослуживцев по абверу, человеком, спасшим жизни 1200 евреев, немцем, заслужившим звание «Праведник народов мира». Он стал главным героем получившего Букеровскую премию «Ковчега Шинддера» Томаса Кеннеди и семикратно оскароносного «Списка Шиндлера» Стивена Спилберга... Он же был «мерзавцем», «взяточником», «изменником Родины», «вражеским шпионом», «бабником», «пьяницей»...

Автор известных в Чехии исторических бестселлеров все о том же Шиндлере депутат чешского парламента Итка Грунтова добилась, что герой ее книг был вычеркнут из списка уроженцев Пардубицкого края, которые вошли в сборник «Лицо Пардубицкого края» «Считаю позорным, что в Свитавах этому нацисту стоит памятник», — это, пожалуй, самое мягкое из того, что Итка Грунтова адресует бывшему выходцу из бывшего промышленного центра судетских немцев города Свитавы.
Но надо отдать Оскару Шиндперу должное — он умел жить, а не выживать. Ведь так или иначе, для него Вторая мировая война не была трагедией, перевернувшей всю его жизнь. Где еще найдется член НСДАП, во время войны устроивший себе сытую жизнь за счет эксплуатации евреев, без особых проблем переживший немецкую капитуляцию да еще провозглашенный в Израиле «Праведником народов мира»?

Специальная информация
Оскар Шиндлер родился 28 апреля 1908 года в 10-тысячном городке Свитавы. Чехов среди жителей города было немногим более 100 человек, все остальные — немцы. С 1924 года после окончания средней школы Оскар начал работать в фирме своего отца. Именно в одной из своих служебных поездок Шиндлер познакомился со своей будущей женой Эмилией. Той, которая почти в 90 лет, незадолго до своей смерти, скажет, что «список Шиндлера» на самом деле был составлен человеком по имени Голдман. Он вписывал туда людей за деньги. Нет денег — нет места в списке.

Они поженились 6 марта 1928 года. В качестве приданого Оскар Шиндлер получил от своего тестя 100 тысяч крон, которые составляли по тем временам весьма приличную сумму. В своих воспоминаниях, названных «Я, Эмилия Шиндлер», вдова рассказала, что на эти средства ее муж купил роскошный автомобиль, а оставшиеся деньги растранжирил. Оскар работал на самых разных предприятиях, пытался заняться частным бизнесом, но без особого успеха. Эмилия отмечала: «Несмотря на свои недостатки, у Оскара было большое сердце, он был всегда готов помочь тем, кому это было необходимо, он был вежливый, великодушный,... но совершенно незрелый. Всю жизнь он меня обманывал, потом возвращался и просил прощения...» У Шичдлера было двое внебрачных детей — сын Оскар и дочь Эдита. В браке с Эмилией детей не было.
Новая жизнь для Оскара Шиндлера началась в 1935 году, когда он вступил в Судетонемецкую партию. Ту, которую в конце XX века не иначе как гитлеровской пятой колонной будут называть даже государственные деятели Чехии во время официальных встреч с немецкими делегациями.
Шиндлер совсем не был ангелом. Это лишний раз подтверждают изыскания архивистов, нашедших документы, в которых упоминаются его тогдашние клички — «Мерзавец-агент», «Шиндлер-мерзавец» и другие, не менее ласковые На протяжении 1931-1938 годов Шиндлер 6 раз представал перед судом 5 раз из них он был оштрафован за драку, а в 1938 году был осужден на два месяца заключения за угрозы, мошенничество и драку. Г-жа Грунтова утверждает, что и в 1933 году будущий герой Спилберга побывал в тюрьме — на этот раз за соучастие в хищении.
Но 1938 год стал переломным в раскрытии еще одного таланта Шиндлера После заявления недозавербованного Оскаром полицейского Рудольфа Грушки Шиндлер был задержан и был вынужден признаться в сотрудничестве с немецкой имперской разведывательной службой — абвером Свою измену чехословацкому государству Оскар Шиндлер пояснил желанием «подзаработать» Его доход тогда составлял от 6 до 10 тыс. крон в месяц По тем временам учитель получал 800-1000 крон, профессор университета или депутат парламента — 5 тыс. , а автомобиль «Шкода-популар» стоил 16 тыс. крон (гораздо позже, в 1956 году, в письме одному из израильских знакомых Шиндлер признался, что «как немец я был заинтересован в присоединении немецкого пограничья Чехословакии к Империи»).
Его задержали 18 июля 1938 года. И тут Оскару повезло. Пока шло расследование и уничтожение созданной им агентурной сети, Европа захватывалась немцами. «Мюнхенский сговор» спас Шиндпера, вполне возможно, от смертной казни как изменника родины.
В начале октября Оскар Шиндлер героем вернулся в родные Свитавы. И не остался в стороне от процесса, тактично названного «аризацией» новых территорий, у предпринимателей неарийского, чаще еврейского, происхождения отбирались — в лучшем случае выкупались — их доли в местных предприятиях. Но Шиндлер переехал в город Моравская Острава и активно занялся работой на абвер. На этот раз — на польском направлении.
После оккупации Польши Шиндлер стал владельцем завода по производству эмалированной посуды. Ранее ею владел Авраам Банкиер, который после прихода Шиндлера остался управляющим фабрики. Привлечение еврейского труда объяснялось прежде всего его дешевизной. Дабы увеличить производительность своего предприятия, Шиндлер построил собственный небольшой концлагерь, деликатно названный «трудовым». Банкиер обеспечивал Шиндпера не только дармовой рабочей силой, но и «левой» наличностью. Пользовавшийся свободным входом и выходом из гетто Банкиер носил продукцию завода на черный рынок, где продавал ее в шесть раз дороже официально установленной цены. Там же Банкиер покупал для гостей Шиндлера — гестаповцев — контрабандные кофе, шоколад, сигары и прочие деликатесы.
В то же время заключенные «трудового лагеря» страдали от недоедания. Представитель законспирированного «Совета помощи евреям» позже вспоминал, что только в начале 1944 года «Шиндлер согласился время от времени пропускать на территорию лагеря конные повозки с хлебом...».
Поэтому, когда в мае 1944 года производился отбор физически здоровых заключенных, которые могли продолжать работать на вновь создаваемом заводе, многие были в ужасе. Бывшая заключенная Пелла Манделова вспоминает: «14 мая 1944 года мы стояли обнаженные во дворе, а немецкий врач нас осматривал. Слабых отбраковывал и посылал в концлагерь. Я страшно тогда боялась, что не пройду...»
В связи с приближением советских войск было принято решение «трудовой лагерь» эвакуировать в город Брненец, находившийся на территории немецкого протектората, и начать там производство патронов. Строительство лагеря началось в конце 1943 пода. Семь заключенных из числа отправленных на строительство замерзли. Их закопали прямо на территории лагеря и там же поставили новые бараки.
Шиндлеру пришлось тяжело. Надо было перевезти все имущество (бриллианты, золото, картины, фарфор, шелк, антикварная мебель и пр.), накопленное в Кракове, в Чехословакию. В 1966 году Министерство внутренних дел Чехии по поводу Шиидлера вело расследование, в котором было указано, что «во время эвакуации заводов из Польши Шиндлер украл ценное имущество из замка польского шляхтича» Надо было вывезти и заключенных.
Вот в этот момент и появляется, с точки зрения Итки Грунтовой, единственный подлинный список Шиндлера Перед эвакуацией сотни людей были собраны во дворе предприятия, Шиндпер встал у ворот и выкрикивал фамилии тех, кого забирал с собой. Как говорили свидетели тех событий, владелец забрал с собой в «новую жизнь» только 50-60 человек, остальные были отправлены в Маутхаузен, Освенцим либо Штутгоф. Именно об этом списке Эмилия Шиндлер сказала, что в него люди попадали за деньги. Но в одном она ошибалась фамилия человека, составлявшего список, была не Голдман, а Голдберг. За внесение в список он брал в основном бриллианты. О Голдберге помнят многие бывшие заключенные. Они говорят, что Голдберг и Шиндлер были близки, потому что бриллианты в оплату Голдбергу привозил Шиндлер. Сам Голдберг после войны сменил фамилию — и исчез.
Во время работы на заводе в Брненце ни одна из заключенных не имела права забеременеть. Ослушавшуюся ждала смерть. Кстати, как выяснила Итка Грунтова, смертность в лагере Шиндлера была самой высокой из всех лагерей, входивших в систему концлагеря Гросс-Росен. После войны Шиндлер эмигрировал в Аргентину, попытался там разводить нутрий, обанкротился, оставил жену Эмилию разбираться с кредиторами и перебрался в Германию. Эмилии позже помогло правительство Аргентины и израильтяне. А Шиндлер спился и умер в 1974 году от рака. Он завещал похоронить себя в Израиле, и это предсмертное желание было исполнено...

Итка ГРУНТОВА на протяжении многих лет изучала историю своего родного края, особенно ее интересовал период с 1918-го по1946 год О подлинной роли Оскара Шиндлера в развитии событий она узнала из архивных документов. И с тех пор нет более страстного борца за восстановление исторической справедливости, поруганной, с ее точки зрения, Томасом Кеннели и Стивеном Спилбергом.
— Что вас привело к расследованию деятельности Шиндлера?
— Это произошло случайно. 10 лет я была председателем историко-документационной комиссии «Чешского Союза борцов за свободу» и жила неподалеку от городка Брненец, где находился один из филиалов крупного концлагеря. Материалы относительно этого филиала я начала собирать еще в 1986 году. И конечно, во время этих архивных поисков я наткнулась на имя Оскара Шиндлера. Мне бы никогда не пришло в голову, что наступит время, когда его личность будет так прославлена, и мне придется посвятить значительную часть своей жизни его персоне. Когда я услышала по радио «Свободная Европа», что Спилберг снимает фильм о Шиндлере, я не могла этому поверить. Именно тогда я начала интенсивно работать непосредственно в направлении поиска материалов о Шиндлере.
— С какими трудностями вам пришлось столкнуться?
— Во время этой работы я выяснила, что уголовное дело в отношении Шиндлера исчезло. Речь идет об уголовных делах против Шиндлера времен 30-х годов. Кстати, один из моих собеседников — директор крупного музея — пришел к выводу, что все документы, компрометирующие Шиндпера, были устранены специально. Все факты, касающиеся Шиндлера, пришлось собирать из уголовных дел, возбужденных против других людей. И таким образом мне удалось получить подлинную картину деятельности Оскара. Но я думаю, что на этом пути еще могут быть открытия.
— Вы сказали, что не знали заранее, что будет сниматься фильм. Но книгу Томаса Кеннели вы читали?
— Да, «Ковчег Шинцлера» я читала на немецком Но на этой книге написано «роман» Поэтому я не воспринимала ее как документальную Для меня это была и есть беллетристика Неожиданностью было то что Спилберг использовал роман, только роман, для съемки фильма, который я, кстати, не смотрела.
— Но вы имеете о нем представление?
— Детям в школе я как-то пустила на видео завершающую часть картины, где показывают концлагерь в Брненце. И когда я увидела самый настоящий голливудский финал — приезжает такой убогонький советский казачок, а все заключенные уходят в сторону садящегося солнца, на запад, — то я прямо подпрыгнула на стуле и позвала в класс свидетеля всех тех событий. И тот рассказал, что советские солдаты, вооруженные автоматами, 8 мая разбили ворота, разобрали заграждения концлагеря. Те, кто был в концлагере, изможденные, рыдали от счастья, пели «Интернационал» обнимали советских солдат. И я хотела, чтобы мои школьники этот рассказ слышали, потому что это — правда, а не фильм Спилберга. Хотя, конечно, такая концовка фильма Спилберга не устраивала.
— А где был сам Шиндлер в тот момент, когда советские солдаты разбивали ворота?
— Его уже не было, потому что это случилось 8 мая 1945 года Сам Шиндлер уехал из лагеря несколько раньше 8 мая из Брненца уезжали остатки гитлеровских войск Эмилия Шиндлер говорит, что они уходили из лагеря в колонне немецких солдат. По словам одного из свидетелей тех событий, когда жители города вместе с советскими воинами пришли в лагерь, там не было ни одного немецкого солдата. С перепоя остался один капо, его потом бывшие заключенные линчевали.
— Как Шиндлер получил свой завод в Польше? Он его купил или же это была так называемая аризация?
— Это была именно аризация. Он сначала был управляющим, но полных документов о том, как развивались события, нет. Похоже, что он если и выкупил завод, то у рейха, а не у бывшего владельца.
В прессе писали о том, что Шиндлер в Германии получил компенсацию за свое потерянное во время войны имущество, в том числе и за заводы в Кракове и Брненце. Я тщательно просмотрела все кадастровые книги. Здесь, у нас, Шиндлер никогда, никогда не был зарегистрирован в качестве владельца предприятия. Мой польский коллега также всегда утверждал, что и в Польше Оскар Шиндлер ничего не купил.
— Что такое вообще «Список Шиндлера»?
— Списков, вообще говоря, несколько. У меня, к примеру, есть транспортный лист со списком тех заключенных, которые приехали из Кракова в Брненец. Сохранились и продовольственные списки. Они возникли в апреле 1945 года. Еще один список возник после войны. Это был список тех, кто выжил в Брненце.
— Правда ли, что ваша семья имеет собственный опыт выкупа родственников из концлагерей?
— Да. Мой отец был арестован сразу же после оккупации, 1 сентября 1939 года. Он был политическим заключенным, членом социал-демократической партии. Один из друзей моего отца — адвокат — искусственно возбудил уголовное дело, чтобы моего отца перевели из концлагеря в следственный изолятор на территории протектората. И за взятку, которую дали гестаповцу, тот подменил бумаги в деле, и отца отпустили. Чтобы собрать деньги на взятку, наша семья была вынуждена продать два дома, автомобиль, одалживать у знакомых…


Примите и проч.
От Игорь Островский
К Тов.Рю (15.02.2003 02:09:25)
Дата 16.02.2003 00:37:17

Ну, что, Тов. Рю? Это та реакция, на которую Вы рассчитывали? Поздравляю (-)
От И. Кошкин
К Игорь Островский (16.02.2003 00:37:17)
Дата 16.02.2003 03:28:54

ПО существу статью покритикуете? (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (16.02.2003 03:28:54)
Дата 17.02.2003 22:17:11

По существу

фигня. Доказательств никаких.
От Mike
К И. Кошкин (16.02.2003 03:28:54)
Дата 16.02.2003 03:48:00

ты лучше свой пост вспомни

это "тела ради пострадания"

С уважением, Mike.
От Андю
К Игорь Островский (16.02.2003 00:37:17)
Дата 16.02.2003 01:39:19

А что лживого в приведённой статейке ? Интересно. (+)

Приветствую !

Мне вот тоже фильм в целом не понравился, и в первую очередь -- образ Шиндлера (подчёркиваю, я говорю про ФИЛЬМ). И "казачок" там мерзкий, действительно. А несколько по-настоящему сильных сцен его, фильм, ИМХО, не спасают.

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Островский
К Андю (16.02.2003 01:39:19)
Дата 16.02.2003 22:46:50

За статью не скажу - не в курсе,

да и лень читать. Мой вопрос, как ясно из текста, - по поводу господ комментаторов - Мохнатого, Килкунды...
От kilkunda
К Тов.Рю (15.02.2003 02:09:25)
Дата 15.02.2003 14:59:17

А поптому.... (+)

Здравия желаю!
у слов
>>«мерзавцем», «взяточником», «изменником Родины», «вражеским шпионом», «бабником», «пьяницей»...

следует убрать кавчки!!!

После просмотра фильма "Список Шиндлера" у меня сразу же зае\кралась мысль, что это, мягко выражаясь, ЛАЖА...

>Примите и проч.
С уважением, Kilkunda
От Мохнатый
К Тов.Рю (15.02.2003 02:09:25)
Дата 15.02.2003 06:12:03

-- история ваша интересна --


Во-первых, история ваша интересна. Надо бы покопаться в деталях чтобы понять, что факты, а что интерпретации - но общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами - как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.

(Не только еврейская история переписана; несколько лет назад англичане хотели снять фильм о работорговле и решили посотрудничать с американцами - денег не хватало. Условие было выдвинуто такое: деньги мы вам дадим, но сценарий переписать, чтобы устранить черных работорговцев. Всем работорговцам стать белыми (В настоящей Истории черные сами ловили негров и продавали их белым на вывоз.Царьки прибережных племен не работорговле, которая кстати для них была чем-то обыденным - племена воюют, пленники становятся рабами, как всегда у примитивных народов). Насколько я знаю, тот проект умер. Но хорошая идея не была забыта.Еще года через два спилберг снял свой собственный "Амистад")
От ash
К Мохнатый (15.02.2003 06:12:03)
Дата 16.02.2003 16:32:50

ревизионисты лезут из всех дырок



>Во-первых, история ваша интересна. Надо бы покопаться в деталях чтобы понять, что факты, а что интерпретации - но общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами - как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.


Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней
От Мохнатый
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 17.02.2003 05:32:46

Опять про Фрекен Бок?

0. Надо бы уточнить, что факты, а что в истории интерпретации.

1. общая идея, что он был не благодетелем, а использующим даровой труд мне кажется верной.

2. Также верно и то, что не все евреи были одинаково преследуемы, но богатые "выдающиеся граждане" общин часто сотрудничали с менцами -

3. как впрочем всегда проиcxодит в настоящей истории, а не пропагандистской ее версии называемой "Холокостом". В жизни все получается гораздо проще и гораздо грязнее, чем у спилбергов на экранах, которые ради своих целей пляшут на костях соплеменников.
>

> Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
>пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней

Опять про Фрекен Бок?
И про то , бросил ли я пить коньяк по утрам?

Затишье было долгое - но наконец повылазили из щелей форумные экстремисты.
Главное в вашем методе - обвинить противника во всем подряд, очень нагло и нахраписто, НЕ ОБРАШАЯ ВНИМАНИЯ НА ФАКТЫ.

Затем -
(а) он всю неделю оправдывается
(б) в следующий раз можно кричать, что такой-то - уже доказанный фашист, мерзавец, вор, а в неслужебное время предается инцесту.

Если назвать вас вашим истинным именем - наглый экстремист и лжец - то возникает ваша типичная тактика нумер 3:
(в) обратимся в администрацию, "они нас обижают" - добавьте: только за то, что мы евреи.

Аш - вы наглый экстремист. это не оскорбление, а простая констатация факта. Ваша утомительно-неизобретательная тактика также наводит на мысль, что на пятерки вы в школе не учились.

По сути, повторяю: мои утверждения были:

(1) то, что Шиндлер наживался за счет рабского труда похоже на правду

(2) то, что еврейские старшины в каких-то местах сотрудничали с нацистами и сами составляли списки тех, кого грузили в вагоны - историчская правда. То, что в такие сделки были вовлечены деньги - историческая правда. Мое второе утверждение - что и эта часть рассказа/статьи звучит исторически правдоподобно
(3) мое третье утверждение: сейчас подобные факты официальной версией "Холокоста", т.е. пропагандиски переписанной историей второй мировой вообще и того ее эпизода, который касался евреев - не просто пассивно замалчивается. На людей, желающих вспомнить РЕАЛьНЫЕ события ведется целенаправленная атака.


Мое последнее утверждение: те еврейские экстремистские организации и лица, которые этим занимаются, делают это из сегодняшних побуждений - и ПЛЯШУТ НА КОСТЯХ убитых - реально, так как было на самом деле убитых - своих соплеменников-евреев.
При этом такие люди и организации изгоняют информацию о других группах населения, которые страдали в массовом порядке. Я уже и не заикаюсь о славянах - Кто там из лидеров Музея Холокоста в Вашингтоне отказался выступать вместе с представителем цыган? Был ли он наказан за такой расизм? Какой пост он занимает сейчас?

Для увеселения публики могу представить по крайней мере 3 интересных истории подобных Шиндлеровской своими неожиданными поворотами - ну, например, с Мадлен Олбрайт, с Иржи Козинским - вспоминаете Ащ кто такой Козинский? И кто его продолжал поддерживать после раскрытия аферы? - и с извлечением компенсаций из немецких компаний использовавших рабский труд во времена нацизма.
Кстати, ПОчЕМУ ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ ОБъЯВЛЕНЫ СПАСИТЕЛЯМИ ЕВРЕЕВ? Ведь они делали то же, что и Шиндлер, а с них сейчас деньги ссуживают? (хотя там работали конечно, далеко не только евреи, мы предпочитаем об этом и не вспоминать - посмотрите, много ли говорили о гоях когда деньги отсуживали? И куда они пошли, старикам-узникам или на еврейские организации по "обучению Холокосту"?).

Правда нужна - ИС-ТО-РИчЕС-КА-Я.
А вы - нахрапистый пропагандист экстремизма, в вашем случае еврейского. Я же экстремизм не переношу, любой национальности.
От ash
К Мохнатый (17.02.2003 05:32:46)
Дата 17.02.2003 11:19:22

Re: Опять про...

Не пытайтесь представить ваши истерики, почерпнутые из коричневых брошюрок, "за общеизвестные факты". Учтите, что
"Майн Кампф", "Протоколы сионских
мудрецов", сочинения ведомства Геббельса, а также брошюрки РНЕ,"Памяти" и
весь антисемитский мусор, коим забиты сейчас прилавки русских книжных лавок, - в приличном обществе за доказательства не принимаются. Ваше право -верить им или нет, но при попытке пропагандировать их, вы вызовете соответствующую реакцию
От Мохнатый
К ash (17.02.2003 11:19:22)
Дата 17.02.2003 12:44:33

Дешевая манипуляция. В следующий раз придумай что-нибудь оригинальнее (-)
От Администрация (ID)
К Мохнатый (17.02.2003 05:32:46)
Дата 17.02.2003 09:47:20

Прошу вести общение корректнее.

Приветствую Вас!

>Аш - вы наглый экстремист. это не оскорбление, а простая констатация факта. Ваша утомительно-неизобретательная тактика также наводит на мысль, что на пятерки вы в школе не учились.

>А вы - нахрапистый пропагандист экстремизма, в вашем случае еврейского. Я же экстремизм не переношу, любой национальности.

Рекомендую дискутировать без перехода на личность.


С уважением, ID
От И. Кошкин
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 16.02.2003 19:15:27

По Шинлдеру есть что сказать? Скажем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...официальные израильские данные о том, сколько конкретно людей он спас, как составлялся список... Про то, что там была грязная история писали еще когда появился спилберговский фильм.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (16.02.2003 19:15:27)
Дата 16.02.2003 19:57:27

Присоединяюсь к вопросу оратора. (-)
От ash
К Андю (16.02.2003 19:57:27)
Дата 16.02.2003 21:51:11

Почему Шиндлер -Праведник Народов Мира

Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".
Звание Праведника присваивается специальным Комитетом, возглавляемым Членом Верховного Суда Израиля. В состав Комитета входят видные израильские юристы и общественные деятели, а также представители уцелевших жертв Холокоста.
Рассмотрение кандидатур предполагает детальное расследование личного участия каждого кандидата в спасении евреев, и может растянуться на годы. Все факты необходимо подтвердить показаниями спасенных.
Комитет руководствуется следующими критериями:
1. Совершение активных действий для спасения евреев, даже если по независящим от спасителя обстоятельствам действия оказались безуспешными;
2. Реальная угроза жизни, связанная с такими действиями.
3. Бескорыстие, т.е. спасение евреев без получения или ожидания вознаграждения;
4. Наличие достоверных свидетельств.

За 40 лет звание Праведника Народов Мира были удостоены 17433 человека из
36 стран.
В том числе статистика такая:
Польша - 5134 Праведника
Украина -1042
Россия+Белоруссия -322

Касательно Шиндлера - поскольку он был удостоен Комитетом звания Праведника Народов Мира, значит по результатам многолетнего расследования он удовлетворяет приведенным критериям. Все остальное - это только инсинуации
От Владимир Несамарский
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:21:17

Ash, а вот это тоже Вы написали ? Чувствуется Ваш почерк :-))

Газета «Коммунист» (г.Харьков), N72, 12 апреля 1919г.

ЗАСЛУГИ ЕВРЕЕВ ПЕРЕД ТРУДЯЩИМИСЯ

Еврейский народ есть истинный пролетариат. Истинный интернационал, не имеющий родины.

Без преувеличения можно сказать, что великая социалистическая революция была сделана именно руками евреев. Разве темные, забитые крестьянские и рабочие массы могли бы сами сбросить с себя оковы буржуазии? Нет, именно евреи вели русский пролетариат к заре интернационализма. Не только вели, но и сейчас советское дело находится в их надежных руках.

Мы можем быть спокойны, пока верховное руководство Красной Армии принадлежит товарищу Троцкому. Правда, евреев нет в рядах Красной Армии в качестве рядовых, зато в Комитетах и Совдепах в качестве комиссаров евреи смело и бесстрашно ведут к победе массы русского пролетариата. Недаром при выборах во все советские учреждения проходит подавляющее большинство именно евреев.

Недаром, повторяем мы, русский пролетариат выбрал себе главой Бронштейна-Троцкого.

Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении «красной пятиугольной звезды», являвшейся ранее, как известно, симвлом и знаком сионизма- еврейства. С ним победа, с ним — смерть паразитам-буржуям.

И пусть трепещут деникинцы, красновцы, колчаковцы, притеснители и палачи авангарда социализма — доблестного еврейского народа. Им не поможет угодничество перед трудящимися массами, и еврейские слезы выйдут из них кровавым потом.

М.Коган

От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (17.02.2003 10:21:17)
Дата 17.02.2003 11:10:16

Владимир, а источничек этой клюквы, а? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:47:23

Вполне ашевский текст, чего его проверять то? Ты лучше аша проверь(+)

У меня создалось впечатление что он - голимый юдофоб. ПО формированию отталкивающего образа еврея - ему нет равных на форуме.

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (17.02.2003 11:47:23)
Дата 17.02.2003 11:56:47

Я вообще одно время думал, что он - араб. (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:13:25

Источник

Приветствую

Источник типа "где-то в сети" :-)) Но авторство, похоже Ash'а. Или его бородатого брата-близнеца:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (17.02.2003 11:13:25)
Дата 17.02.2003 11:26:12

Re: Источник

Источник - всемирно известное агенство ОБС:))
От Владимир Несамарский
К ash (17.02.2003 11:26:12)
Дата 17.02.2003 13:21:32

Так оттого-то я и заподозрил, что это Ваша работа:-))

Приветствую

>Источник - всемирно известное агенство ОБС:))

Так я и говорю, очень похоже на новодел, ведь в 1919 году Вы лично еще не родились, не правда ли? Вот я и подозреваю, что Вы, Аш, и есть автор сего опуса.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex Medvedev
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:17:43

В почему народы во множественном числе?

>Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
>Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".

Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

P.S. "отучаемся говорить за всех" (с)
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2003 10:17:43)
Дата 17.02.2003 10:32:44

Re: В почему...

>Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

Первые догадались - остальным надо было двигаться оперативней.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 10:32:44)
Дата 17.02.2003 11:11:40

Хм-м-м, т. е. признается, что это просто акт нахальства, так? (-)
От Гриша
К И. Кошкин (17.02.2003 11:11:40)
Дата 17.02.2003 11:21:16

А вы только что заметили?

Нет, вы не тормоз....

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 11:21:16)
Дата 17.02.2003 21:58:51

Re: А вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нет, вы не тормоз....

Ну если я не тормоз, то вы - не чудак.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
И. Кошкин
От Андю
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 01:47:44

Спасибо за информацию. Жаль, что нельзя почитать досье Комитета на него. Очень. (-)
От ash
К Андю (17.02.2003 01:47:44)
Дата 17.02.2003 11:34:42

Re: Посмотрите вот здесь

Приветствую!
Попробуйте посмотреть здесь:
http://www.yad-vashem.org.il/
От Андю
К ash (17.02.2003 11:34:42)
Дата 17.02.2003 13:43:18

Посмотрел. 37 ссылок, ИМХО, один и тот же б.м. связный текст. (+)

Приветствую !

Из которого (близкого кстати к сценарию фильма) я понял, что выжившие люди были элементарны благодарны в своей памяти г. Шиндлеру и произошло это в 1961 г. Их я понять БЕЗУСЛОВНО могу, но вот документальных оснований для решения Комитета я, увы, там не нашёл. А было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А вот я книгу Петренко (освобождавшего Освенцип), изданную во Франции, просматривал, так КА, внёсшая основной вклад в уничтожение еврейских палачей -- нациков, там, в послесловии, признается едва ли не соучастницей геноцида, т.к. не вела сознательного освобождения лагерей смерти. Вот так.
От И. Кошкин
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:47:57

Апасрацца. По существу сказать нечего. (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (16.02.2003 22:47:57)
Дата 17.02.2003 22:15:56

БАЛИН !!!

По какому существу !!??

Статейка-то по типу книжонки Тень Победы.

Я фигею просто.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (17.02.2003 22:15:56)
Дата 18.02.2003 11:38:41

Очень убедительно и аргументированно :-)

Доказательств-то в книгах - море. Беда только в том, что в Чехии практически нет книг в сети. Как класса. Авторское права, то да се...

В принципе, могу перевести оригинальные отрывки - чисто как пример.

Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:58:08

А что не нравится-то? ;----)

>Доказательств-то в книгах - море.

Может, в книгах и море.

Но такой "контент" как эта статья можно генерить на любую известную личность.

А чего - скандал обеспечен, репутация правдоруба - то же. Бабки, в конечном счете.
От Андю
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:05:44

Если вы сделаете, то я буду благодарен. Интересно. (-)
От Mike
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:22:27

комплект документации привести можете?

а то мы такое уже проходили: сейчас человек из себя трижды герой и в президиумах заседает, а сменится власть и он уже такой враг народа, что дальше некуда. или наоборот.
От Mike
К ash (16.02.2003 16:32:50)
Дата 16.02.2003 17:59:20

странный Вы

> Мохнатый -вы хоть прняли, что вы тут изобразили?. Вы четко излагаете взгляды неонацистов, оправдывающих преступления гитлеровцев. Для этого нынешние нацисты
>пытаются сфальсифицировать историю, оправдать палачей и оболгать жертв. А тут вы -куда черт с копытом, туда и рак с клешней

вам еще одного успешно укрывавшегося палача и его пособников указали, а Вы еще недовольны и видите в этом очернение и прочее такое.