От Игорь Куртуков
К Kazak
Дата 16.02.2003 02:02:16
Рубрики 1941; Фортификация;

Да-да.

>" Крупным недостатком окружного и армейского планов прикрытия являлось и то, что в них не предусматривалось создание тыловых фронтовых и армейских полос обороны.

Ошибается Сандалов. Предусматривалось:

А. Армейские тыловые позиции на фронте:

1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией;

2) Ясенувка, ст. Кнышин, р. Нарев до Сураж - готовится распоряжением командующего 10-й армией;

3) иск. Сураж, Браньск, Боцьки, Клещеле - распоряжением командующего 13-й армией;

4) иск. Клещеле, Войнувка, р. Полична, р. Лесна Права, р. Лесна Лева, Щерешево, р. Дахловка, р. Мухавец, Ожеховский канал - готовится распоряжением командующего 4-й армией;

5) вторая тыловая армейская позиция на фронте:

а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады;
б) далее на ст. Наревка, Хайнувка, Войнувка - готовится распоряжением командующего 13-й армии;

6) отсечные позиции:

а) иск. Олекшыце, Слоя, Вежхлесе, Яновщызна, Немчин, Ясенувка;
б) по р. Нарев от ст. Наревка до Сураж. К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г.

Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте:

1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М –3 распоряжением командира 21-го стрелкового} корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава – командиром 17-го механизированного] корпуса, а с его убытием - нач[альником] инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец – распоряжением командира 47-го стр[елкового] корпуса;

2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выгоновске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады;

3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР – готовится распоряжением начальника инженеров округа;

4) [р]. Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа.

Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года. В основу работ будет положено создание противотанковых районов и противотанковых препятствий на путях вероятного движения мотомехчастей противника.


>Строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий, а рекогноцировку рубежей и составление плана работ - во время полевой поездки в июле 1941 года."

Вот видите сам и подтверждает - предусматривалось.
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2003 02:02:16)
Дата 16.02.2003 02:18:23

Предусматривались. После начала боевых действий.

>>Строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий, а рекогноцировку рубежей и составление плана работ - во время полевой поездки в июле 1941 года."
>
>Вот видите сам и подтверждает - предусматривалось.
Сабж. Если Сандалову верить. Или как?
Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (16.02.2003 02:18:23)
Дата 16.02.2003 02:24:09

Чукча не читатель

В процитированом мной документе:

"К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно."
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2003 02:24:09)
Дата 16.02.2003 02:39:53

И где я чего не понял?


К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР,
Это разве не УР на новой границе ?

а с объявлением тревоги - немедленно.
Само-собой, отводяться в тыл и там создают оборонительные рубежи. После начала боевых действий.

Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (16.02.2003 02:39:53)
Дата 16.02.2003 02:48:33

Нигде.

>К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР,
>Это разве не УР на новой границе ?

Нет. "Перечисленные рубежи", к подготовке которых предписывается приступить - это тыловые рубежи армий. В тестке рубежи подробно описаны. Говорю же, чукча - не читатель.

>а с объявлением тревоги - немедленно.
>Само-собой, отводяться в тыл и там создают оборонительные рубежи. После начала боевых действий.

Такого вывода из текста сделать нельзя.
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2003 02:48:33)
Дата 16.02.2003 02:57:49

Хм.

>>К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР,
>>Это разве не УР на новой границе ?
>
>Нет. "Перечисленные рубежи", к подготовке которых предписывается приступить - это тыловые рубежи армий. В тестке рубежи подробно описаны. Говорю же, чукча - не читатель.
Перечисленные рубежи - тыловые рубежи армий. А вторая полоса УР? После ОКОНЧАНИЯ работ на которой предписываеться начать работу над этими самыми рубежами?
Без обид - сами вы чукча.

>>а с объявлением тревоги - немедленно.
>>Само-собой, отводяться в тыл и там создают оборонительные рубежи. После начала боевых действий.
>
>Такого вывода из текста сделать нельзя.
А из слов Сандалова - можно. И я не вижу, где ваши аргументы, что Сандалов ошибся.
Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (16.02.2003 02:57:49)
Дата 16.02.2003 03:07:16

Re: Хм.

>Перечисленные рубежи - тыловые рубежи армий. А вторая полоса УР? После ОКОНЧАНИЯ работ на которой предписываеться начать работу над этими самыми рубежами?

Тезис был - подготовка тыловых рубежей не предусматривалась. Из документа видно что предусматривалась. Начать подготовку предполагалось после окончания работ на главном рубеже, либо по объявлению тревоги, если до объявления работы на главном рубеже еще не закончат.

>>Такого вывода из текста сделать нельзя.
>А из слов Сандалова - можно.

В данном случае приоритет безусловно у директивного документа.

> И я не вижу, где ваши аргументы, что Сандалов ошибся.

Чукча - не читатель. Разжевываю:

Сандалов: "строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий"

Записка по плану прикрытия: "к подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно"

Как видим, привязки срока начала подготовки тыловых рубежей к началу боевых действий в документе нет. Следовательно Садалов ошибся.
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2003 03:07:16)
Дата 16.02.2003 03:22:28

Ага. Приходиться признать, что показания клиента несколько размыты.

>Тезис был - подготовка тыловых рубежей не предусматривалась. Из документа видно что предусматривалась. Начать подготовку предполагалось после окончания работ на главном рубеже, либо по объявлению тревоги, если до объявления работы на главном рубеже еще не закончат.
Тезис был - подготовка тыловых рубежей не предусматривалась до начала боевых действий. Возможно, что Сандалов запомнил только часть документа. А возможно, что были и другие документы?
ЗЫ: Напомните пожалуйста, к какому сроку должны были закончить работы на линии УР.


Каzак