От Игорь Куртуков
К Sfj
Дата 14.02.2003 23:47:10
Рубрики 1941; Фортификация;

Ре: Ре:

>Приветствую всех !
>>>Не так.
>>Чего ж правильного? Если по крайней мере были планы прикрытия.
>
>Которые вводились почему-то с началом мобилизации

что значит "почему-то"? Они так и назывались - планы прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания.

>Дима, а разве некто А. Гитлер не оборонялся по всей Европе? Ведь все его бедного пытались обидеть. Если, конечно А.Гитлеру поверить.

Зачем же ему верить?

>>Ц какой стати? Война продолжение политик. Если политика требует применение военной силы - тогда безусловно. Если нет - то зачем. Или вы "последней республикой" бредите?
>
>См. вопрос про планирование от дня "М"

А был вопрос?
От Sfj
К Игорь Куртуков (14.02.2003 23:47:10)
Дата 15.02.2003 00:42:24

Ре: Ре:

Приветствую всех !
>>>Чего ж правильного? Если по крайней мере были планы прикрытия.
>>
>>Которые вводились почему-то с началом мобилизации
>
>что значит "почему-то"? Они так и назывались - планы прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания.

А немец почему то нашего отмобилизования не дождался. И все планы с 22.06 оказались никому не нужными, т.к. были уже не выполнимы. Так же как они были бы не выполнимы, если бы их ввели и 21 и 20 июня. Разве не так? Игорь, мы с вами опять возвращаемся к нашему давнишнему разговору - помните, как определить дату начала войны, чтобы успеть выполнить планы прикрытия в полном объеме.

>>Дима, а разве некто А. Гитлер не оборонялся по всей Европе? Ведь все его бедного пытались обидеть. Если, конечно А.Гитлеру поверить.
>
>Зачем же ему верить?

Незачем. Но почему мы должны верить всему написанному в советское время? Я, предположим, только с перестройкой и гласностью (это без иронии) стал узнавать очень много интересного. Например, про начало войны с Финляндией, как она на нас напала, а мы стали защищаться от агрессора.

Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Sfj (15.02.2003 00:42:24)
Дата 15.02.2003 01:02:36

Ре: Ре:

>А немец почему то нашего отмобилизования не дождался.

Угу.

> И все планы с 22.06 оказались никому не нужными, т.к. были уже не выполнимы. Так же как они были бы не выполнимы, если бы их ввели и 21 и 20 июня. Разве не так?

Так.

> Игорь, мы с вами опять возвращаемся к нашему давнишнему разговору - помните, как определить дату начала войны, чтобы успеть выполнить планы прикрытия в полном объеме.

Верно. Возвращаемся.

>>>Дима, а разве некто А. Гитлер не оборонялся по всей Европе? Ведь все его бедного пытались обидеть. Если, конечно А.Гитлеру поверить.
>>
>>Зачем же ему верить?
>
>Незачем. Но почему мы должны верить всему написанному в советское время?

Не должны. Кто нибудь из дискутирующих предлагает верить? Назовите - кто?
От Sfj
К Игорь Куртуков (15.02.2003 01:02:36)
Дата 15.02.2003 01:13:13

Ре: Ре:

Приветствую всех !
>>А немец почему то нашего отмобилизования не дождался.
>
>Угу.

>> И все планы с 22.06 оказались никому не нужными, т.к. были уже не выполнимы. Так же как они были бы не выполнимы, если бы их ввели и 21 и 20 июня. Разве не так?
>
>Так.

А какие выводы из всего этого вы делаете?

>> Игорь, мы с вами опять возвращаемся к нашему давнишнему разговору - помните, как определить дату начала войны, чтобы успеть выполнить планы прикрытия в полном объеме.
>
>Верно. Возвращаемся.

Помнится, я говорил, что вижу 2 вывода: или мы к обороне не готовились, или готовились так, что складывается впечатление, что не готовились. Я склоняюсь ко второму. Не умели, а потому и не могли делать нормальные планы. В армии элементарно не хватало образованных командиров.

>>>>Дима, а разве некто А. Гитлер не оборонялся по всей Европе? Ведь все его бедного пытались обидеть. Если, конечно А.Гитлеру поверить.
>>>
>>>Зачем же ему верить?
>>
>>Незачем. Но почему мы должны верить всему написанному в советское время?
>
>Не должны. Кто нибудь из дискутирующих предлагает верить? Назовите - кто?

Каждый верит своему - кто-то Анфилову, а кто-то Мельтюхову, а уж совсем кто-то - Резуну.

Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Sfj (15.02.2003 01:13:13)
Дата 15.02.2003 04:48:59

Ре: Ре:

>А какие выводы из всего этого вы делаете?

А какие можно отсюда сделать выводы кроме тривиальных? Степень угрозы и сроки начала войны были советским политруководством оценены неверно.

>Помнится, я говорил, что вижу 2 вывода: или мы к обороне не готовились, или готовились так, что складывается впечатление, что не готовились.

Это опять общее место. Да, ведение стратегической оборонительной операции не планировалось. Это все знают.

>Каждый верит своему - кто-то Анфилову, а кто-то Мельтюхову, а уж совсем кто-то - Резуну.

А поименно? Вы, например, кому? Кому верю я? Кому Петр Тон.? Кому Дмитрий Козырев?

И последний вопрос - Вы уверены что Вы не ошибаетесь с этим своим "каждый верит своему"?