От Джон
К lesnik
Дата 13.02.2003 13:06:09
Рубрики Современность; Униформа;

Швырну-ка я табуреточку в родное МО...

Привет,

По-моему камуфляж в парадном строю свойственнен только всяким латиноамериканским и арабским странам, что нам явно не пристало.

Идиоты...

Джон
От Jones
К Джон (13.02.2003 13:06:09)
Дата 13.02.2003 15:07:11

Re: А как же германские парашютисты

на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))
От Джон
К Jones (13.02.2003 15:07:11)
Дата 13.02.2003 15:09:00

Это-ж показуха

Привет,
>на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))

Надо же продемонстрировать принципиально новый, модный род войск!

Джон
От Vatson
К Джон (13.02.2003 15:09:00)
Дата 13.02.2003 15:18:05

Пральна!

Ассалям вашему дому!
>Привет,
>>на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))
>
>Надо же продемонстрировать принципиально новый, модный род войск!
Модный, элитный, воинственный! Каким и является ВДВ. А вы хотите их в елки новогодние превратить, медвежьими шапками, вон, пугаете аглицкими, гринпыса на вас нет
>Джон
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.02.2003 15:18:05)
Дата 13.02.2003 15:25:51

Ты как всегда за нас все придумал.

>А вы хотите их в елки новогодние превратить, медвежьими шапками

такой цели нет. Есть одно желание, чтобы десантник гордился своей выправкой, а неволочащимся следом парашютом.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 15:25:51)
Дата 13.02.2003 15:38:41

Пока гордятся разбитыми об череп бутылками

Ассалям вашему дому!
И пока это будет показателем - камуфляж будет более приличествующей формой. Можешь себе представить гумара, разбивающего башкой кирпич? ;о))
>такой цели нет. Есть одно желание, чтобы десантник гордился своей выправкой, а неволочащимся следом парашютом.
С этим спорить глупо
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.02.2003 15:38:41)
Дата 13.02.2003 15:45:51

И пока этот навык является критерием боеспсобности армии

>И пока это будет показателем - камуфляж будет более приличествующей формой.

Ну все как я и сказал :) Братва постепенно поднимается - от спортивных костюмов к малиновым пиджакам - и далее к от кутюр.
Глядишь и армия набереться ума и не побоюсь этого слова - культуры и вкуса

>Можешь себе представить гумара, разбивающего башкой кирпич? ;о))

Я не испытываю восторга и трепета наблюдая это зрелище.
От Джон
К Vatson (13.02.2003 15:18:05)
Дата 13.02.2003 15:22:08

Неувязочка у вас

Привет,

Поверх парадной формы люфтваффе они одели прыжковый комбез с ремнями от ранца. Просто чтобы показать, что они десантники.

Заметь, повех парадки, а не флигерблузы!

Дима
От Дмитрий Адров
К Джон (13.02.2003 13:06:09)
Дата 13.02.2003 14:34:28

Привет из Франции

Здравия желаю!
>Привет,

>По-моему камуфляж в парадном строю свойственнен только всяким латиноамериканским и арабским странам, что нам явно не пристало.

Во Франции носят камуфло на параде. А вот в латинской Америке, возможно и нет.

>Идиоты...

Конечно идиоты.


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Джон (13.02.2003 13:06:09)
Дата 13.02.2003 13:14:27

А мне так не кажется(+)

Доброе время суток!
Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек, сверкающих пряжек, пуговиц и прочей фигни должны выкидываться нафиг как бездарная трата народных денег. Пусть лучше у солдата будет лишний комплект полевой формы, или просто более продвинутая полевая форма, даже если она будет на вид мешковата и грязновата.

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
Дата 13.02.2003 14:52:54

Чем же головы забиты?

Здравия желаю!

> Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек, сверкающих пряжек, пуговиц и прочей фигни должны выкидываться нафиг как бездарная трата народных денег.

А кто сказал, что форма - бездарная трата денег? Форма - один из важнейших элементов воспитания бойца в армии.

>Пусть лучше у солдата будет лишний комплект полевой формы, или просто более продвинутая полевая форма, даже если она будет на вид мешковата и грязновата.

Пусть будет. К наличию парадной форме это никакого отношения не имеет.


Дмитрий Адров
От Джон
К Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
Дата 13.02.2003 13:21:25

Не согласен

Привет Рома,

Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.

Блеск аксельбантов всегда привлекает...

Дима
От Роман Алымов
К Джон (13.02.2003 13:21:25)
Дата 13.02.2003 13:39:59

Нафиг атрибутику (+)

Доброе время суток!
>Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.
 **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой. Сохранение традиций - ну введите нашивки на форму, вот и традиция. А то можно договориться до восстановления формы наполеоновских времён, тоже ведь традиция... А как может рекламировать военную службу среди молодёжи парадка по моде прошлого века - я не знаю... Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (13.02.2003 13:39:59)
Дата 13.02.2003 15:26:21

Роман, Вы ошибаетесь практически во всем

Здравия желаю!

>>Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.
> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.

Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.

>Сохранение традиций - ну введите нашивки на форму, вот и традиция.

Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.

>А то можно договориться до восстановления формы наполеоновских времён, тоже ведь традиция...

Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.

>А как может рекламировать военную службу среди молодёжи парадка по моде прошлого века - я не знаю...

Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.

>Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)

А какую моложежь планируется привлечь на службу?

Привлекают, например вот этим:




Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (13.02.2003 15:26:21)
Дата 13.02.2003 17:03:05

Re: Роман, Вы...

Доброе время суток!

>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
****** Ага, конечно, политзанятиями... Только хватает такого духа, ничем реальным не подкреплённого, до первого боя, в котором бездуховный, жующий жевачку и громко рыгающий кока-колой супостат в гавайских трусах подло перестреляет наших высокоморальнодуховных бойцов как куропаток.

>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
***** Уже навводили. И на полевой, и на парадке. В глазах рябит. Дух и боеспособность выросли сильно?

>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
***** Уродство ельцинского времени. Точно так же как форма 45-го - тоже то ещё уродство, её спасает то что она была одета на ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Вы видели эту форму на современных солдатах? Я - видел. На Кубинке солдатики по праздникам манекенами работают. Уродство жуткое, скажу я вам.

>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
**** Я специалист по исследованию рекламного рынка. И поверьте мне, немного представляю себе восприятие молодёжных групп. Все эти исторические формы воспринимаются как клоунский костюм. И уж совсем не вызывают желания самому такой надеть :-)

>>Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)
>
>А какую моложежь планируется привлечь на службу?
***** У нас нет другой молодёжи.

С уважением, Роман
От Vatson
К Дмитрий Адров (13.02.2003 15:26:21)
Дата 13.02.2003 15:44:05

На фотке цирковая группа Кантемирова, а не армия

Ассалям вашему дому!

>> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.
>
>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
Мнэээ...Странное утверждение
>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
В поле никто носить и не запрещает. В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал. В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм
>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
Вкусовщина. Спору не подлежит

>
>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
Папуасы тоже стеклышки любят. По мне так большинство таких обыгрышей - цирковое представление для детского сада

>А какую моложежь планируется привлечь на службу?

>Привлекают, например вот этим:
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Это карнавал, о престиже армии ничего не говорящий, просто яркое представление. Лучше кирпичи об голову - смешнее.
>


>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (13.02.2003 15:44:05)
Дата 13.02.2003 21:49:40

Re: На фотке...

>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>В поле никто носить и не запрещает. В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал. В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм
--Ватсон - ну блин, мы сами делали нашивки для ММГ, потому что мы мангрупа, а не кто-то там, потому что нас назвали лучшим подразделением погранвойск, в приказе командующего. Это обычный, нормальный гонор. Но на полевой это лучше не носить, как и знаки и награды. Другое дело, что у нас полевая и повседневная одно и тоже, сам после Таджика и второй погранец на камуфляже носил, и нашивки за ранения. Пока в нашей армии не будет разработана нормальная повседневная форма, на которой и знаки, и награды и все остальное носить буду, это будут носить на полевой. Но это не правильно, это для тебя же опасно.
От Vatson
К wolfschanze (13.02.2003 21:49:40)
Дата 14.02.2003 13:47:07

Сбой в программе

Ассалям вашему дому!
>>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>>В поле никто носить и не запрещает. В
Я хотел написать "НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ". Прошу извинить, описАлся
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (13.02.2003 15:44:05)
Дата 13.02.2003 17:30:16

Re: На фотке...

Здравия желаю!


>>> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.
>>
>>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
>Мнэээ...Странное утверждение


А чего в нем странного? Боевой дух и боевая подготовка явления разного порядка. Боевой дух -не столько физическая готовность к выполнению боевого задания, сколько наличие мотивации для этого самого выполнения. А мотивация и следование традициям армии в том числе и в форме - близкие вещи.

>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.

>В поле никто носить и не запрещает.

и глупо. Я бы запретил.

>В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал.

Ненадо сравнивать. Ношение медалей на полевой форме в ВОВ - вынужденная мера. Более награды некчему прицепить было. Но ношение наградна полевой форме, вообще наличие на ней ярких пятен - не то что неправильно, но порой и опасно.

> В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм

Можно и на повседневке. Главное - не на полевой.

>>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
>Вкусовщина. Спору не подлежит

Конечно. Я только факт констатирую, что у нас уже введеня форма восходящая к 1830-м годам.

>>
>>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.

>Папуасы тоже стеклышки любят. По мне так большинство таких обыгрышей - цирковое представление для детского сада

Это только по тебе. Вкусовщина, так сказать. А объективные показатели могут быть и другими.

>>А какую моложежь планируется привлечь на службу?
>
>>Привлекают, например вот этим:
>Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Это карнавал, о престиже армии ничего не говорящий, просто яркое представление. Лучше кирпичи об голову - смешнее.

То, что на фото - не цирк, а четкое и скрпулезное сохранение и очень практичное использований традиций армии. А армия, как раз, традициями и сильна. Поступление на службу в армию - приобщение к традициям армии, как корпорации.
>>
>

Дмитрий Адров
От СОР
К Vatson (13.02.2003 15:44:05)
Дата 13.02.2003 16:41:50

Что мешает возродить старые полки?

Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.

От Дмитрий Адров
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 17:32:03

Re: Что мешает...

Здравия желаю!
>Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.

Возрождение этих полков и есть цирк. Армия-то другая.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:59:50

Это будут не "возрожденные" полки - а новые полки со старыми названиями

>Семеновский, Измайловский, Преображенский.

Есть такая штука - "преемственость".
В 1917 г она была прервана.

Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.

Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.

Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 16:59:50)
Дата 13.02.2003 17:14:07

Российская армия наследует традиции советской?

>>Семеновский, Измайловский, Преображенский.
>
>Есть такая штука - "преемственость".
>В 1917 г она была прервана.

Сомнительно.

>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.

Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.

Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.

Но это все равно Храм, а остальное не важно.

От Дмитрий Адров
К СОР (13.02.2003 17:14:07)
Дата 13.02.2003 18:51:17

Re: Российская армия...

Здравия желаю!
>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

Обсуждение формы - нормально. Тем более полевой.

>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

Конечно! Это, во-1, перечеркнуть традиции армии советской. Во-2, надо создать контингент, который будет с семеновском полку служить. Отпрысков высших аристократов, в качестве офицеров и кого-нть, кто под руку попадется в качестве рядовых.

Заодно можно создать императора, которому бы императорская гвардия служила бы.

>>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
>
>Но это все равно Храм, а остальное не важно.

Для храма - возможно. Тут я не спец. А для армии - пересмотр ее традиций. Да и не только армии.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:14:07)
Дата 13.02.2003 17:21:26

Конечно.

>>В 1917 г она была прервана.
>
>Сомнительно.

Чего ж сомнительного - если офицерские кадры (в значительной массе) или изгнали или уничтожили?

>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

Следует :) - обращение "товарищ [воинское звание]" - никуда не делось.

>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

Разумеется. Это будет эрзац-Семеновский полк.
В прямом значении слова "эрзац" - "заменяющий" (так немцы в ПМВ называли свои крейсера, по второму кругу давая имена потопленных)

>Но это все равно Храм, а остальное не важно.

Вот видите - в данном случае для Вас содержание важнее формы. То же и с полками и их именованиями.
От Роман Алымов
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:54:31

Зачем? Что умерло то умерло (+)

Доброе время суток!
С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (13.02.2003 16:54:31)
Дата 13.02.2003 17:06:27

А зачем у нас красные знамена то вносят то выносят?

>Доброе время суток!
> С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?


Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:06:27)
Дата 13.02.2003 17:12:44

Советская армия - не "умерла"

>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.

... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 17:12:44)
Дата 13.02.2003 17:23:27

Структура и кадры в некотором роде не совсем традиции

>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.
>
>... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.

Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:23:27)
Дата 13.02.2003 17:27:43

Re: Структура и...

>Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.

Так традиции потому и остаются, что изменения происходят не вдруг, а постепенно и непрерывно.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 17:06:27)
Дата 13.02.2003 17:07:46

Re: А зачем...

Здрасьте!
>>Доброе время суток!

>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?
Vasiliy
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 17:07:46)
Дата 13.02.2003 17:19:02

Проще все забыть и создать новое

>Здрасьте!
>>>Доброе время суток!
>
>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
>А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?

Что собственно и делается. Говорить о советских традициях в российской армии это позорить собственных предков.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:42:51

Ну блииин, еще на это деньги тратить. Лучше танк купить. (-)
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 16:42:51)
Дата 13.02.2003 16:54:56

А зачем они нужны танки?

Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 16:54:56)
Дата 13.02.2003 17:01:01

Re: А зачем...

Здрасьте!
>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
Vasiliy
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 17:01:01)
Дата 13.02.2003 17:20:39

Re: А зачем...

>Здрасьте!
>>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.

Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 17:20:39)
Дата 14.02.2003 11:15:05

Re: А зачем...

Здрасьте!

>>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
>
>Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
Вы путаете маскарад с цирком.
Vasiliy
От Роман Алымов
К СОР (13.02.2003 17:20:39)
Дата 14.02.2003 11:04:14

Надетая на современном человеке - это маскарадный костюм (+)

Доброе время суток!
Времена всё-таки меняются. Может ещё лосины введём, которые мокрыми надевали? И букли с косами?
С уважением, Роман
От Джон
К Vatson (13.02.2003 15:44:05)
Дата 13.02.2003 15:48:57

Насчет конной гвардии не скажу....

Привет,

Конногвардейцев можно сравнивать только с ротой почетного караула. А вот королевская гвардия в меховых шапках - это прекрасно подготовленные содаты с очень древней боевой историей.

Не цирк это - а очень серьезный юнит.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.02.2003 13:39:59)
Дата 13.02.2003 13:48:31

И снова повторюсь

Форменная одежда (мундир)
В дни моей молодости, если у офицера из-за воротника мундира: на один миллиметр высунулся белый воротник крахмальной рубашки, «на гауптвахту, на трое суток!..»
Форма одежды и ее единообразие должны были точно соблюдаться.
С Японской войны это зашаталось.
Устав гарнизонной службы требовал единообразия одежды ие только всей части, находящейся на смотру или на ученье, но и присутствующих при этом воинских чинов, не различая чинов и положений.
Церковный парад по случаю полкового праздника. Октябрь месяц.. Ясный солнечный день, но морозно, и с Невы дует ледяной ветер. Полк выстроен в мундирах. К строю подъезжают старшие начальники и гости — старые генералы. Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели, сдают их вестовым и идут к строю, пожимаясь от мороза.
Ласковый голос
— Ваше высокопр-ство, вы остались бы в шинельке...
.— Нельзя, батюшка, как же можно?..
Полк в мундирах.
Так и было.
Потом... Весенний, ясный день. На ученье, на Марсово поле идет учебная часть. Юнкера в мундирах, господа офицеры в шинелях. Я спросил у начальника части, почему это?..
— Помилуйте... Офицеры уже пожилые люди — простудиться могут. В былое время, при принце Ольденбургском — им показали бы простуду!..
С этого началось. В Русско-японскую войну насмотрелся я такой пестроты одежды, что не знал — войска или «нарочно»?.. Маскарад какой-то.
В Великую войну сначала подтянулись как будто, и вышли все честь честью, хорошо и по форме одетые...
Провел я полтора года на войне и получил отпуск на две недели. Поехал в Петроград. Был я в одном «салоне» и увидал там гвардейскую молодежь в каких-то английских, что ли, мундирах, с длинными юбками, едва не до колен, с громадными карманами на груди и по бокам с отложными воротниками и вшитыми погонами и, конечно, со значками — училища, корпуса, полка и еще какими-то... Я и спросил:
— Это что же?.. Форма вам новая пожалована?..
— Помилуйте, ваше прев-ство, это френчи... Это английская форма... Удобно... красиво!.. Здесь портсигар... здесь завтрак можно положить... Настоящая — английская...
— А вы разве теперь в английских войсках служите?..
— А-а?!
На меня посмотрели как-то боком... Не стоит с «армейскими» связываться... Замолчали...
Зимою — шубы-бекеши, с обезьяньими или шеншилла воротниками до конца плеч — и погон не видно, длинные мягкие. Нансеновские шапки с ушами — кто во что горазд стали рядиться наши г-да офицеры. Вместо формы стала — мода... Так пошло сверху, снизу все это, точно в кривом зеркале, отразилось. <...>
И вот маленькое примечание: те части, которые строго по форме и чисто одевались, — и дрались всегда хорошо, и дезертиров не знали, и с белыми флагами к неприятелю не хаживали, а вот те кто напускал на себя нарочито «боевой» вид, носил грязные, шарпанные, со вшами папахи, ходил с погонами, на которых лиловым химическим карандашом неуклюже и криво был изображен № полка, носили «винцевары», неделями не мылись (где там, — в окопах-то!), не брились и не стриглись, — те не весьма доблестно себя показывали и утечку во время боев имели колоссальную. И убитых как, будто бы было мало, а в ротах после боя — кот наплакал.
Сейчас, в Париже, идет советский фильм «Окраина». Там вы можете видеть экземпляр такого окопного «дяди». Узнал он (это в фильме показывают), что Государь Император отрекся от Престола и что в России революция, улыбается блаженно и, сидя в окопе, говорит:
— А на кой хрен нам Царь этот сдался?.. — улыбается блаженно и хитро, — теперь землю делить... Земли бы! Земли!!
Вот эти «окопные дяди», пещерные люди и похоронили Царя Россию и стали — «рабами последнего раба»...
Когда-то, и, может быть, не в так уже далеком времени, придется наново строить Русскую армию. И тогда придется подумать об этом серьезно.
Партизаны!.. Боевой вид!.. Но форма одежды и дисциплина — прежде всего. Партизанить по своим тылам невелика заслуга. А боевой вид со вшами и совсем скверно...
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:48:31)
Дата 13.02.2003 14:26:40

Толку-то (+)

Доброе время суток!
Человек сам себе противоречит. Если раньше всё было так здорово, то коего чёрта всё стало так хреново потом и коего чёрта такая крутая армия преврадилась в итоге в толпу сброда? Вообщем не стоит думать, что внешний лоск ведёт к повышению боеспособности и тем более к победе в войне.

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (13.02.2003 14:26:40)
Дата 13.02.2003 17:41:06

Re: Толку-то

Здравия желаю!

> Человек сам себе противоречит. Если раньше всё было так здорово, то коего чёрта всё стало так хреново

Это отдельный разговор.

>потом и коего чёрта такая крутая армия преврадилась в итоге в толпу сброда?

Это не к армии вопрос.

>Вообщем не стоит думать, что внешний лоск ведёт к повышению боеспособности и тем более к победе в войне.

А как рассматривать внешний лоск? Можно, например, как свидетельство постоянной и непрестанной заботы государства об армии.

Можно, как часть преобщения поступивших в армию к корпоративным традициям.


Дмитрий Адров
От lesnik
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:48:31)
Дата 13.02.2003 14:24:21

Идеализм IMHO

Из серии "а вот раньше... и бабы были моложе".
От Дмитрий Козырев
К Джон (13.02.2003 13:21:25)
Дата 13.02.2003 13:26:11

На офисном костюме аксельбантов поди не носишь?

>Блеск аксельбантов всегда привлекает...

...ворон? :)
Атрибутика долна быть безусловно - но она не должна соответствовать стилю времени.
А то ведь эдак и парики ввести можно :)
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:26:11)
Дата 13.02.2003 15:28:36

Re: На офисном...

Здравия желаю!
>>Блеск аксельбантов всегда привлекает...
>
>...ворон? :)

нет.

>Атрибутика долна быть безусловно - но она не должна соответствовать стилю времени.
>А то ведь эдак и парики ввести можно :)

Зачем парики? Вообще же воинская атрибутика - практически вне времени. Так как она - часть воинской традиции.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:26:11)
Дата 13.02.2003 13:30:59

Ага. И пудру. И мушки))))))))))) (-)
От Vasiliy
К И. Кошкин (13.02.2003 13:30:59)
Дата 13.02.2003 13:33:17

Ну мы же не в румынии:))) (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:26:11)
Дата 13.02.2003 13:26:49

То-ж была "аллегория" (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (13.02.2003 13:26:49)
Дата 13.02.2003 13:27:30

Ну "в главном"-то ты прав :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
Дата 13.02.2003 13:20:49

Ром, ты на работу поди в костюме ходишь?


> Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек

Полевая форма - предназначена для боя, она должна быть максимально утилитарной, защищать от "агрессивной природной среды" и не стеснять движений. Это своего рода "спортивная" форма.

Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных местах, не стеснялись появляться в ней на людях - должна соответствовать моде делового стиля, принятой в обществе.

Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.

На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:20:49)
Дата 13.02.2003 15:07:28

Re: Ром, ты...

> Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно
> цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных
> местах, не стеснялись появляться в ней на людях
ИМХО, военнослужащий неофицерских чинов "в городе" должен выглядеть опрятно.
И чистого, нормально отглаженого незастираного камуфла для этого вполне достаточно.
Тем более, что гражданская одежда допускает сейчас практически что угодно, в том числе и стиль "турист".
Сужу по военнослужащим эстонской армии в отпуску.

ЗЫ мне кажется, что форма для увольнения более похожая на полевую, чем на франтоватую парадку, показывает гражданским лицам, которые
кормят военнослужащего, что тот занят делом -- готовится к их защите. А в данный момент ненадолго вышел отдохнуть. :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:20:49)
Дата 13.02.2003 13:34:41

Не всегда (+)

Доброе время суток!

>Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных местах, не стеснялись появляться в ней на людях - должна соответствовать моде делового стиля, принятой в обществе.
**** Вообще-то у нас пока именно камуфляж пока популярен, а не всякие там парадки, которые по умолчанию всегда будут отставать от "гражданской моды". И именно камуфляжа не стесняются. Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.

>Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.
**** Так вот пусть лучше повседневная будет более качественной, ибо в ней военнослужащий проводит большую часть своего рабочего времени. А парадку нафиг. Может ещё галунами золотыми обощьём?

>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
**** На праздник я надеваю старый кумуф и лезу под танк. А если не под танк - то одеваю то что мне удобно, и это точно не костюм. Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно как в защитном костюме сварщика скажем.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.02.2003 13:34:41)
Дата 13.02.2003 13:44:41

Re: Не всегда

>**** Вообще-то у нас пока именно камуфляж пока популярен,

где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
Самый простой критерий - в театр камуфляж оденешь? :) С берцами? :)))

>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.

Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?

>>Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.
>**** Так вот пусть лучше повседневная будет более качественной, ибо в ней военнослужащий проводит большую часть своего рабочего времени. А парадку нафиг.

Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.


>Может ещё галунами золотыми обощьём?

на хрена?

>>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
>Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно

Я не настаиваю что модель должна выглядеть как строгий деловой костюм, но она и не должна выглядеть как костюм сварщика.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:44:41)
Дата 13.02.2003 14:35:17

грамотный турист камуфлу не оденет :)

1 ему не прятаться надо а часто наоборот
2 приличное турснаряжение(хоть и дорогое) любой форме сто очков вперед даст.
От GAI
К Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
Дата 14.02.2003 08:52:31

Осталось только определить,...

кто такой "грамотный турист" и сколько его в процентном отношении от всех туристов .
Лично по нашему региону могу сказать, что использование армейского камуфляжа, да и вообще армейской формы среди туристов и вообще лиц, шатающихся по лесам (рыбаков, ягодников, грибников и т.д.), навскидку более 50 %/ И причины этому весьма прозаические.
Во-первых, армейская полевая форма (во всяком случае, для "любителей") достаточно удобна и практична
Во-вторых, она достаточно доступна и недорога (я вон себе прошлым летом "песчанку" купил за 380 р), поэтому ее не жалко.
В-третьих, она просто у многих уже имеется в наличии.Не пропадать же добру.
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
Дата 13.02.2003 14:51:32

От кармана зависит.

>2 приличное турснаряжение(хоть и дорогое) любой форме сто очков вперед даст.

Все таки военная форма - это единственная практиченая одежда. котрую можно достать в некотрых случаях задаром.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 14:51:32)
Дата 13.02.2003 15:55:43

Re: От кармана...

>Все таки военная форма - это единственная практиченая одежда. котрую можно достать в некотрых случаях задаром.
ты не совсем прав. Сочетание щерсть+капрон часто гораздо эффективнее. Заменяем шерсть на полипропилен/флис/полар а капрон на мембрану и получаем современное прочтение :) А уж внутри этого интервала можно подбирать варианты. Другое дело что многие отождествляют камуфлу и нож-тесак типа Рэмбы с крутостью. Ну и камуфла - это решение, лежащее на поверхности :D
Кстати, у меня ло сих пор валяется чешская армейская (наверно) серая куртка - никогда бы не сказал что это служебная форма :) Один карман на пояснице чего стоит :D
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (13.02.2003 15:55:43)
Дата 13.02.2003 16:06:50

Re: От кармана...

>ты не совсем прав. Сочетание щерсть+капрон часто гораздо эффективнее.

от ситуации зависит. На снегу или в безлесье - да.
В лесу прочности капрона недостаточно.

>Другое дело что многие отождествляют камуфлу и нож-тесак типа Рэмбы с крутостью.

Такие конечно тоже есть - но тем не менее камуфла напрямую восходит к брезентовым штормовкам. Одно и то же х/б.
Я еще застал те времемена когда капрон был дорог и дефицитен - и в период его "распространения" народ четко делился на "брезентушников" и "капронщиков" - именно по идейным соображениям.
:)


>Ну и камуфла - это решение, лежащее на поверхности :D

Ну так я и говорю - во всех смыслах доступно. Тем более что именно предназначена для "полевых условий".
От И. Кошкин
К Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
Дата 13.02.2003 14:39:09

Турист одевает то, на что у него есть бабки.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А чтобы заметили, достаточно сверху жилетик красный напялить. Хоть из одела старого байкового

И. Кошкин
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:44:41)
Дата 13.02.2003 14:17:03

Re: Не всегда

Ассалям вашему дому!

>
>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
У молодежи. Да и не только
>Самый простой критерий - в театр камуфляж оденешь? :) С берцами? :)))
Я не военный, поэтому в театр пойду в своей повседневке - либо джинсы, либо пинжак, но не из офисных-парадных, а обычный, хотя и не дешовый
>>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
>
>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.

>
>Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.
Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком

>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>
>на хрена?
Чтоб было красиво :о))
>>>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
>>Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно
>
>Я не настаиваю что модель должна выглядеть как строгий деловой костюм, но она и не должна выглядеть как костюм сварщика.
А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под танком лежишь и картофан чистишь. На отглаженный и чистый, ухоженный камок можно и акселя навесить - вполне органично смотрятся
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (13.02.2003 14:17:03)
Дата 13.02.2003 22:16:57

Re: Не всегда

>Ассалям вашему дому!

>>
>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи. Да и не только
--Их проблемы))) Блин, для меня камуфляж форма, причем полевая. А в городе комок под полевую не катит)))
>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.
>>
>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
От Vatson
К wolfschanze (13.02.2003 22:16:57)
Дата 14.02.2003 13:53:28

Вольфыч, не передергивай

Ассалям вашему дому!

>>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
>--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.
Очнись, ты гонишь! Ты видел эту церемонию жонглирования карабином и обнюхивания его со всех сторон многократно? Наши церемонии строги и четки, ничего лишнего. А то о чем я говорю - именно цирк, как сдача поста в припрыжку. Поставь у вечного огня чуваков в гусарской форме. Традиция? Да хрен там, с ними рядом будут туристы толпами фотографироваться, но не потому что это славные сыны русского отечества, а потому что прикольно - как в зоопарке с медведём. На хрен такая популярность армии??
>>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
>--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
А в камке в городе и не спрячешься - наоборот выделишься. Чего и нужно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (14.02.2003 13:53:28)
Дата 14.02.2003 16:42:52

Вы оба, о чем говорите-то?

Здравия желаю!


>>>>. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.

>>--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.

>Очнись, ты гонишь! Ты видел эту церемонию жонглирования карабином и обнюхивания его со всех сторон многократно? Наши церемонии строги и четки, ничего лишнего.

Дима, вот я и говорю - у каждой армии свои традиции. Посмотри, как вышагивают индийские и пакистанские погранцы в ультрпарадках? Для нас, сторонних, это может казаться петушиными выходками, но для них - часть традиции. А "гимнастический" марш-бег шотландских стрелков? Цирк или нет? А прусский шаг? Вспомни. при создании Бундесвера - первое, что отменили - шаг. Потому, что это традиция. Которую следовало разрушить. А петлицы оставили. Потому что это тоже традиция, но которую имело смысл сохранять. Уже в 70-е годы, еслине ошибаюсь, в Бундесах отменили фуражки. Птому, что тульи уних стали традиционными. Без приказа сверху, а как-то сами по себе. В этом тоже увидели возврат к корпорантским традициям вермахта.

>А то о чем я говорю - именно цирк, как сдача поста в припрыжку.

Это только для тебя цирк. как и все необычное. А для них - часть военной традиции. Свято охраняемой. В Греции гвардейцы в идиотских костюмах ходят идиотским манером. Этот манер привили им инструкторы из баварской армии 150 лет назад. Так и ходят. Баварский строевой устав в действии!

>Поставь у вечного огня чуваков в гусарской форме.

А вот в Болгарии стоят! И именно в доломанах! тоже традиция.

>Традиция? Да хрен там, с ними рядом будут туристы толпами фотографироваться, но не потому что это славные сыны русского отечества, а потому что прикольно - как в зоопарке с медведём. На хрен такая популярность армии??

А нет ничего плохого, что армия известна всем своей формой. И в том, что туристы фотографируются.


>>--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
>А в камке в городе и не спрячешься - наоборот выделишься. Чего и нужно

Да ненужно это. Лучше принять на снабжение нормальную форму для ношения вне строя.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.02.2003 14:17:03)
Дата 13.02.2003 14:50:24

Re: Не всегда

>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи.

Я не спросил "у кого" - я спросил "где". Если предстоит двигаться сколько нибудь активно я не надену пиджак и туфли.

>Я не военный, поэтому в театр пойду в своей повседневке - либо джинсы, либо пинжак, но не из офисных-парадных, а обычный, хотя и не дешовый

дело не в цене, а в стиле. По крайней мере ты оденешь легкую обувь, и выберешь ровные цвета.
Джинсы - они ведь тоже не галифе :)

>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо.

Конкретно чем?

>Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.

это к форме не относиться.

>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок.

Я так не считаю. Мне неоткого прятаться в городе - мне не нужна пятнистая одежда, я не боюсь поранить ногу - мне не нужна обувь из толктой кожи, фиксирующая голеностоп.

Одно время считалось весьма почетным и крутым ходить в спортивных костюмах - по счастью народ потихоньку перевоспитывается.

:)

>>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>>на хрена?
>Чтоб было красиво :о))

А почему ты считаешь что это будет красиво? :)

>и не должна выглядеть как костюм сварщика.
>А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под
танком лежишь и картофан чистишь.

Повседневная одежда должна быть однотонной, не иметь "лишних" карманов. Плюс легкая обувь.


>На отглаженный и чистый, ухоженный камок можно и акселя навесить

Вот это точно - петушатник.
От Дмитрий Адров
К Vatson (13.02.2003 14:17:03)
Дата 13.02.2003 14:50:23

Re: Не всегда

Здравия желаю!
>Ассалям вашему дому!

>>
>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи. Да и не только

Популярен для чего?

>>>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
>>
>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.

Ватсон, ты не понимаешь элементарного. Подобные церемонии имеют очень большое воспитательное значение для армии. Спорить с этоим не имеет смысла - все уже давно проспорено.

>>
>>Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.

не должен. Но это значит только то, что он должен выглядеть прилично, а не нестесняться своего босяцкого вида.

>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок.

Тебе Дима Козырев очень правильно написал - комок это вроде спортивного костюма для гражданского.

>Хочется красоты - значки,

На полевой форме не должно быть никаких значков или ярких эмблем.

>профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком

Сколько за полевой формой не следи она все равно будет только полевой формой. не более того. Требования к плевой форме в корне отличаются от требований к повседневной.

>>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>>
>>на хрена?
>Чтоб было красиво :о))

Если надо - будут и голоны. Я даже больше скажу - должны быть золотые галуны.


>А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под танком лежишь и картофан чистишь.

Ты только что это предлагал!

>На отглаженный и чистый, ухоженный камок

камок - та одежда в которой по земельке под пулями ползают.

>можно и акселя навесить - вполне органично смотрятся

Смотрятся совершенно идиотски.


Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (13.02.2003 14:50:23)
Дата 13.02.2003 15:00:54

Это спор о вкусе. Он бесплодный (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.02.2003 15:00:54)
Дата 13.02.2003 15:26:54

Есть такие понятия "мода" и "стиль" (-)
От Vatson
К Vatson (13.02.2003 15:00:54)
Дата 13.02.2003 15:01:38

Это было обоим Дмитриям. От третьего :о)) (-)
От Администрация (Novik)
К Vatson (13.02.2003 14:17:03)
Дата 13.02.2003 14:42:58

Re: Намекну.

Приветствую.

Ежели Вы, товарищ журналист, еще решите тут пообсуждать девок и кто им нравится, то будете иметь от трех до семи дней на размышления.
К остальным это тоже относится.
От Vatson
К Администрация (Novik) (13.02.2003 14:42:58)
Дата 13.02.2003 14:48:04

Эхх, только разошелся :о)) Но наступает утро и я умолкаю (с)