От Геннадий
К All
Дата 13.02.2003 00:42:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ирак: можем попробовать обсудить ситуацию

...несколько выйдя за пределы "...а вот войдут в улицы - и враз погибнут. Все 100".

Саддам Хуссейн - председатель партии Баас, Президент, Премьер-министр Ирака, главнокомандующий. Министр обороны генерал-лейтенант Sultan Hashim Admad Jubburi Tai. Государственный министр военных дел (Minister of State for Military Affairs), ген-лейтенант Adb al-Jabbar Shanshal.
(Прошу не придираться к моему знанию английского)

ООВ:

Специальная республиканская гвардия ("Золотая дивизия", Специальные силы Президентского дворца) - все 15 тыс. чел. находятся под непорседственным контролем Хусейна:

1st Brigade (Security Troops}
2nd Brigade (Security, Infantry, Special Forces)
3rd Brigade (Security, Infantry)
4th Brigade (Armored)
5th Brigade (Armored)
Air Defense Brigade (Rocket and Anti-aircraft artillery)
Tank Brigade (Armored)

Армия Ирака:
Генеральный штаб - в Багдаде.

Армия делится на:
Национальная гвардия (2 корпуса)
Регулярная армия (5 к)
Армейский резерв.

Республиканская гвардия (80.000):
Северный корпус:
2nd Al-Medina (Armored)
5th Baghdad (Mechanized)
7th Adnan (Motorized Infantry)
Al-Abed (Motorized Infantry)

Южный корпус:
1st Hammurabi (Armored)
6th Nebuchadnezzar (Mechanized)
Al-Nida (Armored)
(обращаю внимание на названия - Навуходоносор и Хаммурапи; - библейские имена; поневоле вспомнится Проханов)

Регулярная армия (240.000):

I Corps
2nd Infantry
5th Mechanized
8th Infantry
38th Infantry

II Corps
3rd Armored
15th Infantry
34th Infantry

III Corps
6th Armored
11th Infantry
51st Mechanized

IV Corps
10th Armored
14th Infantry
18th Infantry

V Corps
1st Mechanized
4th Infantry
7th Infantry
16th Infantry

Дислокация:

Северный корпус Нацгвардии:
имеет передовые отряды в Мосул и Киркук, остальные части занимают северную часть Внешнего кольца (Outer Defensive Ring)
(Вокруг Багдада устроена система укреплений - Внутреннее Защитное - Inter Defensive Ring, по пригородам Большого Багдада, и упомянутое Внешнее - Outer Defensive Ring - на расстоянии прим. 75 км от Внутреннего)

Южный корпус НГ:
располагается между южными участками Внешнего и Внутреннего колец.

Регулярная Армия:

1) Северный Фронт 1, 2 и 5-й корпуса. Передовые части защищают Мосул и Киркук, остальные распределены между Внешним и Внутренним кольцом на северном участке.

2) Южный Фронт составлен из III и IV корпуса. Передовые части защищают Басра и устье Тигра и Евфрата, большая часть сил комплектует защиту южной части Внешнего и Внутреннего кольца.

Расположение имхо свидетельствует:
1) иракское руководство оберегает основные силы, рассчитывая, что амеры не станут слишком сильно бомбить большой город с гражданским населелнием
2) оберегают большую часть страны - гражданского населения - от американских бомбардировок.

План имхо:
нанести силам вторжения в районах предполагаемого вторжения неприемлимыме потери, а если не получится (имхо не получится) отступить в "кольца" и биться до последнего

Силы амеров на первом этапе вторжения я уже постил - сухопутные - ок. 110.000 чел. Естественно, потом легко и быстро могут быть усилены.

План ИМХО:
Вторжением в в Курдистан и юж. Иран вызвать недовольство местного населения - курдов и несогласных мусульман (не помню, шиитов или суннитов), сформировать из них армию и повести ее на штурм Багдада. Выгоды две - 1) не теряют своих 2)иракцы убивают друг друга, типа гражданской войны, в рещультате чего народное недовольство с Америки переходит на своих и США даже могут выступить в роли силы, приносящей мир.

Интересно мнение уважаемого сообщества.

Вот на всякий случай карта:


С уважением
Геннадий
От CalmMan
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 14.02.2003 01:25:37

Re: Ирак: можем...

то есть это -
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

лажа?

От А.Никольский
К CalmMan (14.02.2003 01:25:37)
Дата 14.02.2003 11:47:45

ага

автора знаю
От Мохнатый
К CalmMan (14.02.2003 01:25:37)
Дата 14.02.2003 05:18:30

Ирак: strana kontrastov

>то есть это -
> http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Zanjatno - ja pro sistemu raspredelenija ne znal

От Геннадий
К CalmMan (14.02.2003 01:25:37)
Дата 14.02.2003 01:56:32

Re: Ирак: можем...

Почему
"то есть"? В сабже - об одном, здесь -
> http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

о другом. К жратве все сводит. А к жратве все не сводится.

>лажа?



От makienko
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 13.02.2003 05:47:29

О багдадском режиме (+)

Здравствуйте,

В начале 2001 года я был в Ираке и мне показалось, что и народ, и армия соврешенно равнодушны или даже враждебны к Саддаму. Люди в разговорах постоянно возвращались к одному - как хорошо было до эмбарго, чувствуется, что они очень устали от нищеты, по крайней мере те, кто помнит о золотых семидесятых и даже восьмидесятых. Не знаю как к американцам, а к европейцам отношение вполне дружелюбное. Гражданские чиновники производили впечатление очень запуганных и скованных, ни на один впрос не отвечают, все время интересуются, спрашивал ли ты уже об этом в Министерстве информации. Военные, как мне показалось, пребывают в шоке от 91 года и испытывают перед американцами глубочайший комплекс неполноценности. Заметно, что гораздо охотнее обсуждают ракеты и химоружие, чем РЭБ или новые средства ПВО. Рядовые производили впечатление чуть ли не умственно отсталых, ну или очень-очень-очень деревенских ребят.

Для городской герильи у Саддама, как мне кажется, нет достаточной социальной опоры, он держится своими гвардейцами из тикритского клана, но опричники против врага внешнего редко бывают хороши. Шиитский Юг от него отвалится по первому свистку, в Багдаде тоже есть шиитские кварталы. Военные ментально остались на уровне верденоподобных мясорубок войны с Ираном. Госаппарат мечтает о более спокойной и сытой жизни.

Все это абсолютно непрофессиональные и нерепрезентативные наблюдения неарабиста и невоенного, так что, может быть, вздор, но вот решил поделиться.

С уважением.
От Stalker
К makienko (13.02.2003 05:47:29)
Дата 13.02.2003 08:38:51

вполне соответствует данным из других источников (-)
От Агент
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 13.02.2003 02:12:27

Интересная статья на тему иракской оппозиции

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3170176&s=11

"Как бы то ни было, афганский сценарий не подлежит воспроизведению в Ираке по нескольким причинам. Во-первых, к моменту начала американской операции в Афганистане там уже шла многолетняя гражданская война и Северный альянс находился в состоянии открытой вооруженной борьбы с режимом талибов. Между курдами и багдадским режимом войны давно нет, и для реализации "афганской модели" пришлось бы ее спровоцировать. На это курды не пойдут, понимая, что несравненно лучше вооруженная иракская армия успеет нанести им тяжелое поражение еще до того, как вмешаются американцы. Во-вторых, согласившись стать спичкой, от которой загорается большой пожар, курды рискуют непоправимо подорвать отношения как с арабским населением Ирака, так и с арабским миром в целом. В его глазах они станут прямыми пособниками ненавистной многим арабам Америки. То же самое произойдет и в случае, если американский воздушный удар будет синхронизирован с началом военных действий между курдами и Багдадом. За выполнение такой роли курдам пришлось бы дорого заплатить при послевоенном урегулировании, которое и так обещает быть исключительно трудным. "

От Агент
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 13.02.2003 01:54:32

Re: Ирак: можем...

>План ИМХО:
>Вторжением в в Курдистан и юж. Иран вызвать недовольство местного населения - курдов и несогласных мусульман (не помню, шиитов или суннитов), сформировать из них армию и повести ее на штурм Багдада

Очень сомнительно.

Во первых, чтобы армию из местных сформировать потребуется очень много времени.

Во вторых, американцы прекрасно понимают, что вся эта оппозиция совершенно небоеспособна и не сможет взять Багдад даже при помощи американских бомбардировок.

Так что, единственный выход для американцев это взять Багдад самим, а местные понадобятся на следующем этапе, в качестве полицаев и прихлебников оккупантов...

От Геннадий
К Агент (13.02.2003 01:54:32)
Дата 13.02.2003 02:21:40

Re: Ирак: можем...

>>План ИМХО:
>>Вторжением в в Курдистан и юж. Иран вызвать недовольство местного населения - курдов и несогласных мусульман (не помню, шиитов или суннитов), сформировать из них армию и повести ее на штурм Багдада
>
>Очень сомнительно.

>Во первых, чтобы армию
ну, скажем - отряды

>из местных сформировать потребуется очень много времени.
Имхо - они будут спешить уничтожить ПВО-ВВС, с вторжением и оккупацией страны (нефтяных месторождений), но будут ли они спешить на штурм Багдада?

>Во вторых, американцы прекрасно понимают, что вся эта оппозиция совершенно небоеспособна и не сможет взять Багдад даже при помощи американских бомбардировок.
Оппозиция и не будет брать Багдад. Она в основном будет демонстрировать, что в Ираке не вторжение, а "брат пошел на брата". Хотя и использовать их как пехоту...

>Так что, единственный выход для американцев это взять Багдад самим, а местные понадобятся на следующем этапе, в качестве полицаев и прихлебников оккупантов...
тоже вариант
От SVAN
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 13.02.2003 01:14:57

ОЧЕНЬ интересный вчера был сюжет по амерскому ТВ

Выступал некий толстый и вальяжный араб, представлявшию (внимание!) "КОМИТЕТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИРАКА". Выступал он очень недолго, и говорил о том, как они ведут важнейшую подготовительную работу, готовят важнейшие документы, чтобы Ираку было дегче влитьтся в "семью цивилизованных народов", и "стать, наконец, демократическим сообществом". Меня аж мороз по коже пробрал. Знаете, что мне это напомнило??? Финляндию!!! Помните, что ответил Молотов в ответ на обвинение Лиги Наций в агрессии против Финляндии?? - "Никакая это не агрессия, Советский Союз ввёл войска в Финляндию по просьбе её ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, находящегося сейчас в Москве. Правительство Финляндии в Хельсинки мы не признаём" (- цитата чисто смысловая, естественно).

Неужели они попробуют разыграть этот вариант? Объявят этот "Комитет" "легислимным", то есть законным представителем иракского народа, начнут вести с ним всякие демонстративные переговоры, по его просьбе введут ввойска для "поддержания порядка", объявив Саддама и его команду "мятежниками" и "незаконно узурпировавшими власть"... А? Политически, такое как по маслу пойдёт... А "комитет" будет в восторге - из иракских эмигрантов подняться с уровня официанта в шиш-кебабном ресторанчике на "большую политику", получить власть в стране, пусть и под контролем оккупационных властей...

СВАН
От Гриша
К SVAN (13.02.2003 01:14:57)
Дата 13.02.2003 01:17:02

Нет, "Комитет" будут использовать уже после свержения Саддама (-)
От А.Никольский
К Гриша (13.02.2003 01:17:02)
Дата 13.02.2003 03:52:47

у меня кстати есть в этой "иракской оппозиции" надежный источник. (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (13.02.2003 03:52:47)
Дата 13.02.2003 03:59:04

не влезло(+)

можно сказать родственник.Общаемся правда редко. По его словам ЦРУ буквально всех перетрясла, включая кадры иракской компартии в Москве, чтобы найти толковых помошников оккупационной администрации, но в итоге амеры, по его мнению, пришли к выводу, что надо оставить у власти (за исключением небольшой верхушки) аппарат партии Баас, как у нас кадры КПСС после 1991 г правили.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (13.02.2003 03:59:04)
Дата 13.02.2003 16:18:26

Иракскую компартию зачистили очень хорошо

В 80-е они еще в подполье держались, хотя мочили их беспощадно. Вероятно, после распада СССР из зачистили без остатка. БААС и его спецслужбы это умеют делать основательно, так что тем, кто сумел отсидеться за рубежом возвращаться ИМХО некуда. Все их надежные связи уже уничтожены.
Вероятно, это относится и к остальной оппозиции.

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (13.02.2003 16:18:26)
Дата 13.02.2003 21:14:45

среди иракских политэмигрантов коммунистов достаточно немало

в том числе и бывших, и многие на Запад, а не в СССР уехали. Кроме того, их сирийцы подкармливали, не только СССР.
С уважекнием, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (13.02.2003 03:59:04)
Дата 13.02.2003 04:29:11

Мнение ЦРУ не обязательно решающее

>можно сказать родственник.Общаемся правда редко. По его словам ЦРУ буквально всех перетрясла, включая кадры иракской компартии в Москве, чтобы найти толковых помошников оккупационной администрации, но в итоге амеры, по его мнению, пришли к выводу, что надо оставить у власти (за исключением небольшой верхушки) аппарат партии Баас, как у нас кадры КПСС после 1991 г правили.

У Белого Дома свои любимцы, у ЦРУ свои, у Пентагона третие а у ГосДепа четвертые. Кто из них окажется на коне - дело темное и непредсказуемое на данный момент.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (13.02.2003 04:29:11)
Дата 13.02.2003 16:43:28

А решение они примут в последнюю секунду подбросив монету. (-)
От Цефа
К СОР (13.02.2003 16:43:28)
Дата 13.02.2003 20:30:07

Не монету, а гранату

Кто первый после "ухода" Саддама замочит конкурентов, тот и будет главным.
Американцам по большему счету-то без особой разницы который именно хмырь будет новым раисом. Главное чтобы нефть шла и местные не слишком бушевали.
Лучшая позиция для этого наверное у баасовских партийцев.

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (13.02.2003 20:30:07)
Дата 13.02.2003 22:25:29

Гм, а как же демоклатические ценности? Жуткие вещи говоришь :) (-)
От xb
К Цефа (13.02.2003 20:30:07)
Дата 13.02.2003 21:18:48

Re: Не монету,...

Привет!

Ага, здорово так. Дернут за колечко и гранату в окошко: "На кого Бог пошлет!" :-)))
Шалуны какие.
От Mike
К xb (13.02.2003 21:18:48)
Дата 13.02.2003 21:25:43

это местные реалии у некоторых

>Ага, здорово так. Дернут за колечко и гранату в окошко: "На кого Бог пошлет!" :-)))
>Шалуны какие.

не понравился представитель ООН - пришибли, не понравился собственный премьер - тоже пришибли...
думают, и у других тоже так должно быть :)

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (13.02.2003 21:25:43)
Дата 13.02.2003 22:55:55

Вот именно!



Не понравился парламент - танками...

Может не будем разводить пустую склоку?
От Mike
К Palmach (13.02.2003 22:55:55)
Дата 13.02.2003 23:02:08

вот и не разводите (-)
От Роман Алымов
К Геннадий (13.02.2003 00:42:58)
Дата 13.02.2003 00:49:49

Придирка не по делу: Хамураппи разве в Библии помянут? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (13.02.2003 00:49:49)
Дата 13.02.2003 10:25:41

Он просто там жил когда-то. Это как Полоцкая бригада спецназа "Рогволд" (-)
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (13.02.2003 00:49:49)
Дата 13.02.2003 10:19:13

нет. (-)