От Alexey Samsonov
К All
Дата 11.02.2003 12:33:08
Рубрики WWII; Армия;

"Танец летчиков" в музыкле "Норд-Ост" - вопрос.

В пятничной Комсомолке-"толстушке" на первой странице сабжевая сцена. Мол, именно в этот момент, когда артисты выделывали именно это "па" - концерт был прерван чеченами.

А мне показалась весьма странной форма тех "летчиков". Ибо дед мой служил в ВВС в войну (хотя и был техником, а не пилотом, но все ж офицер), и предметы его тогдашнего обмундирования я видал в реале: галифе, гимнастерку (носил ее вместо штормовки туристической, покуда не вырос из нее) и даже ремень. И были те предметы весьма непохожи на те, что одеты на артистов музыкла.
1)"Моя" гимнастерка была не хаки (как в музыкле), а темно-зеленая. Хотя гимнастерки схожего образца, но цвета хаки - видал. Так какие же гимнастерки на самом деле носили в ВВС? И кем/когда носились гимнастерки хаки?
2)В музыкле у артистов петлицы пришиты на СТОЯЧИЙ воротник. Че-та я не догоняю: под петлицы вроде гимнастерки были с ОТЛОЖНЫМ воротничком, а на гимнастерке со стоячим петлиц не было вообще - только погоны. Во всяком случае, на "моей" гимнастерке не было никаких следов пришивания петлиц. Так были петлицы на стоячих воротниках или нет?
3)"Штаны". Артисты одеты в бриджи цвета хаки с голубыми кантами. На офицерах 80-х годов именно такие и были, но опять-таки, насколько помню дедовы галифе, они были ТЕМНО-СИНИЕ и шире раза в два. На картинках и фото времен войны у офицеров вроде такие же галифе. Так были ли в войну бриджи с кантами или таки не были?
4) Ну это уже мелочь, но... Под пряжкой ремня "тех" времен был кожаный лоскут размером почти с ладонь. На ремне нового образца этой кожи нет - и на артистах были именно такие ремни.

С одной стороны - на что ни посмотри, в форме на артистах везде ошибки. С другой стороны - "мои" элементы обмундирования давно утрачены, и осмотреть их еще раз для уточнения невозможно. А в музыкл вкладывали агромадные деньжищи, так что наверняка нашли консультантов по мундирам, и возможность заказать пошив нужной формы наверняка была. Дык это у меня "дежавю", или в музыкле лажа?
От Владимир Несамарский
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 16:05:39

Во-первых, "танец летчиков" по либретто где-то в 1935 году

Приветствую

... так что Вы напрасно сравниваете с формой времен ВОВ. Во-вторых, хотел бы присоединиться к тов.Рю и вспомнить, что это вообще-то не драматический спектакль и допустимых условностей куда больше. Хоть и менее, чем в балете :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 15:39:04

Да вообще вся эта байда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...неправильная. "Танец смертельно раненых бойцов из мюзикла "Живые и мертвые" в исполнении шоу-балета "Тодос"".

Опошление непохого романа для пожирателей попкорна о том, как, в сущности, похожи эти молодые люди 30-40 на современных людей...

И. Кошкин
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (11.02.2003 15:39:04)
Дата 11.02.2003 16:10:56

Да ладно. Не надо катить телегу на вещь весьма хорошую. Вы еще "Сильву"

Кальмана раскритикуйте за искажение исторической правды и издевательство над боевыми традициями австро-венгерской армии:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Джон
К И. Кошкин (11.02.2003 15:39:04)
Дата 11.02.2003 15:41:32

А вот это байка, или правда?

Привет Иван,

А вот это правда?: "Давайте отрежем Маресьеву ногу! Не надо, не надо я буду летать!"

Джон
От Лис
К Джон (11.02.2003 15:41:32)
Дата 11.02.2003 20:46:01

Было, только...

... немного другими словами.
От И. Кошкин
К Джон (11.02.2003 15:41:32)
Дата 11.02.2003 15:50:53

А была еще опера...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на речь Ленина какую-то... Но все равно, не в виде мюзикла. Хотя, передавать глюки тяжелораненого в виде оперного пения - это та еще идея была.

И. Кошкин
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 15:35:59

В этом "Мужикле" лажи вагон с телегой... (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (11.02.2003 15:35:59)
Дата 11.02.2003 19:11:37

Какой лажи? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (11.02.2003 19:11:37)
Дата 12.02.2003 00:06:23

Да одна американская куртка с погонами на летчике чего стоит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Просто посмотреть на наших пилотов СФ того периода - на вылет идут упакованные, как медведи перед спячкой, в остальное время - в форме. Но форма некруто смотрится, а в меховом комбинезоне трудно танцевать.

И. Кошкин
От Vasiliy
К Дмитрий Адров (11.02.2003 19:11:37)
Дата 11.02.2003 19:13:21

ИМХО, Федор к нему слишком военноисторично подошел:) (-)
От Pavel
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 14:17:01

Может я и ошибаюсь, но...(+)

Доброго времени суток!
...мельком видел эту сцену по ТВ, так там у них вроде гвардейские значки были?
С уважением! Павел.
От Ростислав
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 13:17:54

Re: А можно про ремни подробнее?

Добрый день!

Насчет лоскута под пряжкой. То есть отличие ремней времен ВОВ от позднейших офицерских - именно лоскут?
Когда он был отменен не подскажете часом?

Ну и еще насчет ремней мож кто подскажет- так и немогу в лит-ре найти- когда была введена на офицерский пряжка со звездой, кому и в каких случаях выдавался такой ремень - шинельный он или к гимнастерке? На фото тоже разнобой.
C уважением Ростислав
От Лис
К Ростислав (11.02.2003 13:17:54)
Дата 11.02.2003 20:44:32

Об ремнях.

>Насчет лоскута под пряжкой. То есть отличие ремней времен ВОВ от
>позднейших офицерских - именно лоскут?
>Когда он был отменен не подскажете часом?

У меня 1983 года выпуска ремень. С таким вот именно "лоскутом".

А вот насчет пряжек -- тут надо учитывать разницу между полевым и повседневно-парадным офицерским снаряжением. Дело в том, что полевым считалось снаряжение обр. 1936 года с плечевыми ремнями и ремнем с рамочной двузубой пряжкой. Причем самым главным отличием предметов военных выпусков являются не "лоскутки кожи", а тип фурнитуры: на снаряжении этого образца она была стальной. А с латунной фурнитурой шло парадно-повседневное снаряжение, включающее в себя поясной ремень с прорезной пряжкой со звездой и один плечевой ремень (портупею).

На самом деле, конечно, использовалось в поле и то и другое снаряжение, но тем не менее...
От wolfschanze
К Лис (11.02.2003 20:44:32)
Дата 11.02.2003 21:16:33

Re: Об ремнях.

>>Насчет лоскута под пряжкой. То есть отличие ремней времен ВОВ от
>>позднейших офицерских - именно лоскут?
>>Когда он был отменен не подскажете часом?
>
>У меня 1983 года выпуска ремень. С таким вот именно "лоскутом".
--Угу, у меня в 95 тоже с "лоскутком" был.
От ash
К Ростислав (11.02.2003 13:17:54)
Дата 11.02.2003 13:58:38

Re: А можно...

>Добрый день!

>Насчет лоскута под пряжкой. То есть отличие ремней времен ВОВ от позднейших офицерских - именно лоскут?
>Когда он был отменен не подскажете часом?

>Ну и еще насчет ремней мож кто подскажет- так и немогу в лит-ре найти- когда была введена на офицерский пряжка со звездой, кому и в каких случаях выдавался такой ремень - шинельный он или к гимнастерке? На фото тоже разнобой.
>C уважением Ростислав
Пряжка офицерского ремня была со звездой, но не литая - в металлический контур пряжки была
встроена литая пятиконечная звезда
От Alexey Samsonov
К Ростислав (11.02.2003 13:17:54)
Дата 11.02.2003 13:46:26

Re: А можно...

>Насчет лоскута под пряжкой. То есть отличие ремней времен ВОВ от позднейших офицерских - именно лоскут?
>Когда он был отменен не подскажете часом?

Вот тут ничего не могу сказать. Просто помню, что на дедовом ремне такой лоскут БЫЛ. Ремень, правда, не военного времени - на тыльной стороне стоял штамп "1950 год" или вроде того. И кожа не нем была раза в полтора толще современной.

Увы - данный ремень сгинул в 1996 году. Ехал по дороге, имея оный ремень на джинсах. Попал в ДТП, оттуда - в реанимацию:-(( Похоже, что ремень сперли в больнице. Во всяком случае - когда очухался, то в вещах его не оказалось.

А про пряжку со звездой тоже хотелось бы знать:-))
От Тов.Рю
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 13:07:13

А балет "Война и мир" вас не удивил, часом? ;-) (-)
От Бульдог
К Тов.Рю (11.02.2003 13:07:13)
Дата 11.02.2003 13:10:15

Удивительно - я с Тов.Рю согласен :D (-)
От Джон
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 12:55:50

Re: "Танец летчиков"...

Привет

>1)"Моя" гимнастерка была не хаки (как в музыкле), а темно-зеленая. Хотя гимнастерки схожего образца, но цвета хаки - видал. Так какие же гимнастерки на самом деле носили в ВВС? И кем/когда носились гимнастерки хаки?

Офицерские гимнастерки были из очень толстой х/б действительно темно-зеленого, или даже, иногда темно-коричневого цвета. Вопрос, что принимать под хаки? Там много оттенков.

>2)В музыкле у артистов петлицы пришиты на СТОЯЧИЙ воротник. Че-та я не догоняю: под петлицы вроде гимнастерки были с ОТЛОЖНЫМ воротничком, а на гимнастерке со стоячим петлиц не было вообще - только погоны. Во всяком случае, на "моей" гимнастерке не было никаких следов пришивания петлиц. Так были петлицы на стоячих воротниках или нет?

Да было, но только на парадных кителях обр. 1939г. и то ограниченного тиража. Разумеется это не гимнастерки.

>3)"Штаны". Артисты одеты в бриджи цвета хаки с голубыми кантами. На офицерах 80-х годов именно такие и были, но опять-таки, насколько помню дедовы галифе, они были ТЕМНО-СИНИЕ и шире раза в два. На картинках и фото времен войны у офицеров вроде такие же галифе. Так были ли в войну бриджи с кантами или таки не были?

Да бриджи с кантами были. С очень большими "ушами" и отменного качества материала. мой дедушка звал его "дагональ".

Дима
От negeral
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:33:08)
Дата 11.02.2003 12:50:30

Дык это же художественное произведение

Приветствую
А на хорошего художника по костюмам наших по жизни жаба душит
Счастливо, Олег