От Sfj
К All
Дата 09.02.2003 14:22:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по вчерашней передаче "Забытый полк" на ТВС (+)

Приветствую всех !

Как уважаемое сообщество оценивает действия Новосибирских милиционеров под Первомайским?
Мнение спецназовцев, как я понял, однозначное - за сдачу оружия надо судить.
Вместе с тем вопрос - о могли эти ребята, плюнув на явно идиотский приказ, просто уйти с блокпоста к своим?

Всех благ, Сергей
От Corporal
К Sfj (09.02.2003 14:22:06)
Дата 09.02.2003 15:30:26

Re: Вопрос по...

Привет!

Вот версия А.Зарипова из повести "Первомайка"
(Зарипов Альберт Маратович - 22-я бригада спецназа ГРУ. В январе 1996 года со своей группой выбивал бандитов Радуева из села Первомайского, где и получил тяжелейшее ранение в голову. потерял зрение... присвоено звание "Героя России")


"Пока мы лежали за валом и ждали дальнейших приказов, по радиостанции нам передали неожиданную весть: боевики взяли в заложники весь отряд новосибирского ОМОНа. Сибиряки без единого выстрела сдали чеченцам свой блокпост с бронетранспортером, личное оружие и сдались сами. Хуже всего было то, что радуевцы получили безвозмездно и даром целый БТР с крупнокалиберным пулеметом и станковый автоматический гранатомет АГС-17.

Как потом выяснилось, железобетонный мост через Терек был обстрелян ПТУРом с боевого вертолета , когда к нему подъезжал головной автобус. Вдоль движения колонны наши вертолеты выпустили еще несколько залпов неуправляемых реактивных снарядов. После этого автобусы остановились, а боевики заняли оборону вокруг них. Через несколько часов ожидания колонна автобусов развернулась обратно у разбитого моста и вернулась в село. Автобусы остановились на дороге вдоль северной окраины. Новосибирцы настороженно встретили возвращающихся террористов, но к ним подошли несколько боевиков, которые объяснили, что на время переговоров они побудут в селе и затем спокойно поедут дальше. Действительно, вскоре в переговоры с боевиками вступил сопровождавший колонну автобусов милицейский полковник, который командовал 5-й оперативной зоной, куда входили и Кизляр, и Первомайское. Пока Радуев вел с ним переговоры, новосибирцам боевики предложили сложить оружие в одном месте и выставить у него двух часовых - одного чеченца и одного милиционера. Боевики объяснили это тем, что кто-то из милиционеров может случайно выстрелить и этим спровоцировать перестрелку. Новосибирский ОМОН - народ бывалый, всякое видал… и согласился. Так новосибирцы расстались со своим оружием.

Тем временем чеченцам надоело слушать условия и ультиматумы, которые выдвигал довольный сам собой милицейский полковник. К нему неожиданно подошли двое боевиков, один из которых разоружил его, а второй наставил на него автомат. Полковник сразу понял, чего хотят боевики от него: выйти к новосибирцам и приказать им сдаться. Взамен боевики пообещали отпустить на свободу самого полковника и его охрану.

Полковник долго не раздумывал и вскоре он уже стоял перед милиционерами и приказал: в связи со сложившимися обстоятельствами , омоновцам сдаться в плен. Одновременно к часовому-милиционеру подошли несколько боевиков, разоружили его и отогнали к своим. Единственным, кто попытался оказать сопротивление , был заместитель командира милицейского отряда. Но было слишком поздно. Он был сразу же убит на месте короткой очередью. Так офицер ОМОНа расстался со своей жизнью, а оставшиеся в живых его подчиненные -со своей свободой."

http://www.hpbt.org/proza/zaripov.htm

ИМХО - сдача во многом произошла в результате того общего барадака (отстутствие единоначалия, ясных и непротиворечивых приказов и т.п.) который присутствовал на протяжении всей этой истории (как и всей кампании 1994-1996). Про ментов, видимо, элементарно "забыли" наверху и вспомнили лишь, узнав об их сдаче.

С уважением,

От Siberiаn
К Corporal (09.02.2003 15:30:26)
Дата 10.02.2003 19:07:36

Re: Вопрос по...

>Привет!

>Вот версия А.Зарипова из повести "Первомайка"
>(Зарипов Альберт Маратович - 22-я бригада спецназа ГРУ. В январе 1996 года со своей группой выбивал бандитов Радуева из села Первомайского, где и получил тяжелейшее ранение в голову. потерял зрение... присвоено звание "Героя России")

Серьёзный вроде мужик

>"Пока мы лежали за валом и ждали дальнейших приказов, по радиостанции нам передали неожиданную весть: боевики взяли в заложники весь отряд новосибирского ОМОНа. Сибиряки без единого выстрела сдали чеченцам свой блокпост с бронетранспортером, личное оружие и сдались сами.

Кто первоисточник этой фигни???
НЕ БЫЛО ТАМ НОВОСИБИРСКОГО ОМОНА
Ни одного человека. Там были сельские милиционеры из районов новосибирской области. ОМОН не сдался бы. По крайней мере наш

Siberian
От И. Кошкин
К Corporal (09.02.2003 15:30:26)
Дата 09.02.2003 16:03:10

Не только это.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тут еще и общая зашуганность наших силовиков, когда наказывали за выполнение пунктов устава. Откроешь огонь, вступишь в бой, а тебя вы...т. Да не просто вы...т, а еще и посадят.

И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (09.02.2003 16:03:10)
Дата 09.02.2003 21:05:45

Re: Какого Устава?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тут еще и общая зашуганность наших силовиков, когда наказывали за выполнение пунктов устава. Откроешь огонь, вступишь в бой, а тебя вы...т. Да не просто вы...т, а еще и посадят.

И в каком это Уставе? Гарнизонной и караульной службы? Извините, там ОЧЕНЬ ПОДРОБНО прописано, как применять оружие, что бы не посадили.

С уважением.
От wolfschanze
К solger (09.02.2003 21:05:45)
Дата 09.02.2003 21:10:01

Все равно посадить могут(((

В 95 в Таджике на лейтенанта чуть дело не завели, за открытие огня без приказа, хотя духи уже на таджикском берегу были.
От solger
К wolfschanze (09.02.2003 21:10:01)
Дата 09.02.2003 21:56:11

Re: "Чуть" не считается..

>В 95 в Таджике на лейтенанта чуть дело не завели, за открытие огня без приказа, хотя духи уже на таджикском берегу были.

Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это самое население совершает административное правонарушение. На иные случае - УПК.
Об этом и речь. Требовать от офицеров, что бы они действовали "по-боевому", как сказал один герой испанской войны, когда ОФИЦИАЛЬНО не объявлено военное положение - по меньшей мере наивно.:(

С уважением.
От Лис
К solger (09.02.2003 21:56:11)
Дата 09.02.2003 22:08:08

Вы хоть сказок-то не рассказывайте!

>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>самое население совершает административное правонарушение

Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное. А во-вторых,
"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... против нарушителей государственной границы Российской Федерации на суше, воде и в воздухе в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами, применяют оружие и другую технику." (с) Закон о государственной границе Росийской Федерации. Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах? И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.
От solger
К Лис (09.02.2003 22:08:08)
Дата 09.02.2003 22:53:26

Re: "Самый гнусный из людей - это сказочник-злодей!"

>>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>>самое население совершает административное правонарушение
>
>Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное.

Читайте по строчкам, а не между! У меня написано: "На все ОСТАЛЬНЫЕ случаи - УПК" Это тот самый остальной случай - "пересечение охраняемой Государственной границы РФ без установленных документов". Так вот, это УГОЛОВНОЕ преступление "наказывается штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет" (ст. 322 УК РФ), а вовсе не расстрелом на месте. Кроме того, для применения этой статьи у подозреваемых надо вначале проверить документы - вдруг они в порядке? Вдруг это вообще местные таджики слишком близко к границе подошли (а это уже административное правонарушение) - а у них и паспорт, и прописка в порядке.

А во-вторых,
>"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах?

А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.

>И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.

А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?

С уважением.
От wolfschanze
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 10.02.2003 00:23:43

Re: "Самый гнусный...

>>>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>>>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>>>самое население совершает административное правонарушение
>>
>>Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное.
>
>Читайте по строчкам, а не между! У меня написано: "На все ОСТАЛЬНЫЕ случаи - УПК" Это тот самый остальной случай - "пересечение охраняемой Государственной границы РФ без установленных документов". Так вот, это УГОЛОВНОЕ преступление "наказывается штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет" (ст. 322 УК РФ), а вовсе не расстрелом на месте. Кроме того, для применения этой статьи у подозреваемых надо вначале проверить документы - вдруг они в порядке? Вдруг это вообще местные таджики слишком близко к границе подошли (а это уже административное правонарушение) - а у них и паспорт, и прописка в порядке.
--Первое - пограничники действуют на основе "Правил несения пограничной службы", согласно которым пограничник имеет право применить оруже в отношение нарушителя госграницы, если он не остановился после выстрела в воздух, если нарушитель не находится между пограничником и границей, проще говоря если погранец не будет стрелять в сторону границы. Второе - нарушитель госграницы пересекает границу в неположенном месте, и никого уже не волнует в порядке у него документы или нет. Ну а местные таджики)))) Переправу засекли когда она только в Пяндж спускалась, да и не стоит ночью вокруг поста с оружием шастать)))).
>А во-вторых,
>>"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах?
>
>А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.
--Не нейтральных. Таджик союзное государство, охрану границы которого несут военнослужащие пограничных войск РФ, в ГРПВТ служат и местные, сейчас они составляют большинство. Межправительственными соглашениями установлено на основе каких нормативных актов российские пограничники выполняют задачу по охране и обороне госграницы республики Таджикистан. Ну и, напоследок, по поводу официальности. Вот выписка из моего военника: "Проходил военную службу в республике Таджикистан в зоне черезвычайного положения и вооруженных конфликтов... Постановление правительства Российской Федерации №280 от 31.03.94, Приказ Главкома ПВ РФ № 202 от 21.05.94"
>>И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.
>
>А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?

--Является. Точно также звучит приказ - "Приказываю заступить на охрану государственной границы", точно так же выходят с оружием и боеприпасами.
От Kazak
К wolfschanze (10.02.2003 00:23:43)
Дата 10.02.2003 00:52:45

Я конечно давно служил..

Но насколькоя помню тактику ПВ, стрелять по нарушителю границы можно было в одном случае - если он уходил на сопредельную территорию КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО государства.
Остальные случаи применения оружия - при прямом нападении или угрозе жизни. Стрелять по переходящим границу на НАШУ сторону - это фантастика. Он -же к НАМ идёт. Куды он денеться? Другое дело вооружённый прорыв..

Каzак
От wolfschanze
К Kazak (10.02.2003 00:52:45)
Дата 10.02.2003 18:01:56

Re: Я конечно...

>Но насколькоя помню тактику ПВ, стрелять по нарушителю границы можно было в одном случае - если он уходил на сопредельную территорию КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО государства.
>Остальные случаи применения оружия - при прямом нападении или угрозе жизни. Стрелять по переходящим границу на НАШУ сторону - это фантастика. Он -же к НАМ идёт. Куды он денеться? Другое дело вооружённый прорыв..

--Все течет все изменяется))) соцстраны практически исчезли))) А стрельба по человеку, который идет к нам, если он прошел уже за линию КСП и началось преследование то как? Ему раз крикнули, стрельнули вверх. А потом на поражение.
>Каzак
От И. Кошкин
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 09.02.2003 23:03:34

Вот именно эта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

пое...нь, а также ее активное педалирование нашими СМИ в течении последних 14 лет привела к тому, что силовики и менты нормальные у нас всего боятся.

И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (09.02.2003 23:03:34)
Дата 11.02.2003 03:25:49

Re: Не понял - так они нормальные, или всего боятся? (-)
От А.Никольский
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 09.02.2003 23:02:40

Re: "Самый гнусный...

>А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.
+++++++
Таджикистан - не нейтральное, а союзное по отношению к России государство. Охрана таджикской границы ведется ФПС РФ в соответсвии с двусторонним соглашением с РТ, причем служат и граждане РТ, и с применением оружия по нарушителям все нормально - это прописано в соглашениях.


>А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?
+++++++
является, это союзное государство, у него с Россией военный союз.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Sfj (09.02.2003 14:22:06)
Дата 09.02.2003 15:09:13

А что вы хотели от обыкновенных ППСников?

Иам один верзила был, мент. Тот достойно себя вел и даже автомат не сдал чехам а выкинул его в степь, разобрав. На чехов закидывался все время - они его чуть не порезали. А остальные... Какая страна - так себя и вели. Ни приказов точных, ни начальства путнего. Шаг вперед два шага назад.. Тут любая альфа начнет пороть чушь, не то что сельские менты из под Новосибиоска. ОМОН наш или СОБР - не дался бы. Там полно командиров отделений толковых - а у этих абсолютно не было опыта боевого: анискиных понабрали, короче

Siberian
От И. Кошкин
К Sfj (09.02.2003 14:22:06)
Дата 09.02.2003 14:25:30

Я так понял, их подловили, предварительно морально раздавив.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Был бы у них приказ лечь костьми - может и легли бы

И. Кошкин