От СОР
К Андю
Дата 08.02.2003 20:18:17
Рубрики Прочее; Современность; ВВС; Космос;

Re: Прочитанные в...


>Польша. Варшава грозит разорвать соглашение с ЛМ о приобретении F-16 и вернуться к переговорам с SAAB-ом, если американцы не выплатят обещанной компенсации.
>
>ИМХО, "Зин, ты на грубость нарываешься"(с). Колбасит что-то шляхту, они, как дети малые, чего-то всё время требуют и всё время же впадают в истерики.
>

Поляки испытывают к американцам больше симпатий, чем к какому-либо другому народу. Свободолюбие, деловитость и первопроходческий дух американцев являются ориентиром для новой Польши. "Сегодня здесь пустое поле, а завтра будет Сан-Франциско" – гласил припев одного из популярных хитов последних лет. Эти слова даже процитировал Буш в ходе своего визита в Польшу в 2001 году. Симпатия к США столь велика и стабильна, что даже радикальным партиям трудно заработать политический капитал на антиамериканских лозунгах. Наоборот, скептики, неодобрительно взирающие на Евросоюз с его разросшейся бюрократией и обессиленной экономикой, в качестве альтернативы предлагают проверенные американские рецепты. Многим в Польше вступление в североамериканскую зону свободной торговли предстаёт куда более целесообразным, чем членство в ЕС. Их аргументы звучат довольно убедительно. Закупив американские истребители Ф-16 для польских ВВС, страна привлечёт инвестиции американских фирм – прежде всего, фирмы "Локхид Мартин" - на сумму около 6 миллиардов долларов. Это, по всей видимости, будет больше, чем выплаты Брюсселя Варшаве за первые три года членства Польши в ЕС,

пишет "Рейнишер меркур" и далее отмечает:

Многие поляки опасаются, что дружба с Америкой обойдется Польше слишком дорого. После всех заявлений о солидарности с США обструкции европейских партнёров избежать не удастся, а покуда Польша ещё даже не является членом Евросоюза, с Францией и Германией ссориться не следует. Однако преобладают всё же голоса тех, кто подчёркивает, что польское правительство не против Шрёдера и Ширака, а против Саддама. "Без Америки Европа не выживет" – гласит их аргумент. Бывший посол Польши в Германии Януш Рейтер подытожил это так: "Мы на правильной стороне. Жаль только, что нам вообще пришлось выбирать, и жаль, что Германия не с нами".

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,4395_A_774447_1_A,00.html
От Dervish
К СОР (08.02.2003 20:18:17)
Дата 08.02.2003 21:11:49

Флаг им в панские ручки...

Забавная страна - Польша...
Всегда предпочитала дружить с кем-то, кто по-дальше - с Францией, Англией, теперь вот с США. при этом совершенно погано относясь к ближайшим соседям - Германии, России, Австро-Венгрии, Турции. С гонором и полным пренебрежением добрососедством.
Ну в конце-концов и отгребали от этих соседей по полной программе. какой-то у их элиты мазохистский комплекс, ей-богу...
От Агент
К Dervish (08.02.2003 21:11:49)
Дата 08.02.2003 21:18:00

А можно весь список обид?

>Забавная страна - Польша...
>Всегда предпочитала дружить с кем-то, кто по-дальше - с Францией, Англией, теперь вот с США. при этом совершенно погано относясь к ближайшим соседям - Германии, России, Австро-Венгрии, Турции. С гонором и полным пренебрежением добрососедством.
>Ну в конце-концов и отгребали от этих соседей по полной программе. какой-то у их элиты мазохистский комплекс, ей-богу...

Хотелось бы узнать чем именно поляки досадили Австрии, Турции, да и Германии тоже.

Про Россию я в курсе
От Dervish
К Агент (08.02.2003 21:18:00)
Дата 08.02.2003 21:30:27

А причем здесь обиды? "Ничего личного" :) (с) - не мой

Лень лезть в книжки.
Воевали практически со всеми? Часто воевали? Их союзники им эффективно помогали?
Иногда даже немцы с русскими объединялись, чтобы ответить на "польский вопрос"...
От Агент
К Dervish (08.02.2003 21:30:27)
Дата 08.02.2003 22:03:35

Вы сначала книжки почитайте, а потом выводы делайте

>Лень лезть в книжки.
>Воевали практически со всеми? Часто воевали? Их союзники им эффективно помогали?

Австрия никогда с Польшей не воевала, а союзниками они были и не раз.

С Турцией отношения конечно были гораздо сложнее, но и сводить их к постоянной войне было бы неправильно. И войны были и союзы между ними, нормальные взаимоотношения двух держав, ничего специфически польского.

Кстати, в 1768 г., Турция даже обьявила войну России из-за того, что "Россия осмелилась уничтожить свободу Польши"...

>Иногда даже немцы с русскими объединялись, чтобы ответить на "польский вопрос"...
А вот это уже серьезнее. Немецко-польские отношения это зеркальное отражение русско-польских.

Если слегка упростить, то все беды Польши возникли из-за того, что немцы отобрали у поляков Силезию, Померанию и Пруссию, а поляки в свою очередь отобрали у русских Украину и Белоруссию.

Возникшая путаница порождала кучу проблем и множество войн, пока Сталин не решил окончательно так называемый "польский вопрос" в 1945 г. и не поставил все обратно на свои места.
От Константин Чиркин
К Агент (08.02.2003 22:03:35)
Дата 09.02.2003 12:42:32

Re: Вы сначала...

Если у пшеков комплекс младшего брата,читай-не читай,
От А.Никольский
К Агент (08.02.2003 22:03:35)
Дата 09.02.2003 02:50:04

Гений товарища Сталина в польском вопросе

>Возникшая путаница порождала кучу проблем и множество войн, пока Сталин не решил окончательно так называемый "польский вопрос" в 1945 г. и не поставил все обратно на свои места.
+++++++++
Это признал даже главный редактор Газеты Выборчей и бывший главный диссидент в 80-е годы, как его, забыл напрочь пан (не Куронь, другой)...
Сказал он как-то, что в отмеренных Сталиным границах Польши югославские проблемы в Польше не повторятся. А вообще правильно товарищ Сталин из Польши мононациональное государство сделал, столькро проблем одним махом решил.
С уважением, А.Никольский
От Леонид
К А.Никольский (09.02.2003 02:50:04)
Дата 09.02.2003 20:44:15

Адам Михник

чего еще ждать от старого еврея :-). Куронь кажется тоже :-)
От VVVIva
К Агент (08.02.2003 22:03:35)
Дата 08.02.2003 23:01:29

Re: Вы сначала...

Привет!

>Если слегка упростить, то все беды Польши возникли из-за того, что немцы отобрали у поляков Силезию, Померанию и Пруссию, а поляки в свою очередь отобрали у русских Украину и Белоруссию.

Пруссию сами поляки попросили немцев завоевать. Больно их пруссы достали. Ни пруссы, ни Пруссия никакого отношения к полякам до 1945 года не имели.

Владимир
От Агент
К VVVIva (08.02.2003 23:01:29)
Дата 09.02.2003 02:25:16

Re: Вы сначала...

>Привет!

>>Если слегка упростить, то все беды Польши возникли из-за того, что немцы отобрали у поляков Силезию, Померанию и Пруссию, а поляки в свою очередь отобрали у русских Украину и Белоруссию.
>
>Пруссию сами поляки попросили немцев завоевать. Больно их пруссы достали. Ни пруссы, ни Пруссия никакого отношения к полякам до 1945 года не имели.

Я же сказал, что слегка упрощаю. Конечно все было сложнее.

Орден сначала покорил прусские земли (для Польши как они обещали), а затем наплевал на свои обещания и завоевал почти половину Польши. В середине 15 века Польша разгромила Орден и вернула под свою власть все потерянные земли. Восточная часть территории Ордена под названием Герцогская Пруссия получила автономию в составе польского государства. В 17 веке ослабленная Польша была вынуждена отказаться от сюзеренитета над Пруссией в пользу Бранденбурга.

Разумеется Пруссия имела самое прямое отношение к Польше. Это же ее бывшая провинция.
От Siberiаn
К Агент (09.02.2003 02:25:16)
Дата 09.02.2003 08:53:05

Вы в конце


>Разумеется Пруссия имела самое прямое отношение к Польше. Это же ее бывшая провинция.

Ага... Как и Польша - бывшая провинция Российской Империи

Siberian
От Агент
К Siberiаn (09.02.2003 08:53:05)
Дата 09.02.2003 13:41:33

Разумеется


>>Разумеется Пруссия имела самое прямое отношение к Польше. Это же ее бывшая провинция.
>
>Ага... Как и Польша - бывшая провинция Российской Империи

Но присоединение Польши к России было бы нецелесообразно, в отличие от присоединения Пруссии к Польше.
От Siberiаn
К Агент (09.02.2003 13:41:33)
Дата 09.02.2003 15:11:02

Эко вы рассудили


>>>Разумеется Пруссия имела самое прямое отношение к Польше. Это же ее бывшая провинция.
>>
>>Ага... Как и Польша - бывшая провинция Российской Империи
>
>Но присоединение Польши к России было бы нецелесообразно, в отличие от присоединения Пруссии к Польше.

Откуда это такая целесообразность то вылезла? Пшеки на суше разобраться не могут а тут еще "от можа до можа" им страну подавай. Не хрена им в Пруссии делать

Siberian
От Агент
К Siberiаn (09.02.2003 15:11:02)
Дата 09.02.2003 21:39:24

Это немцам в Пруссии делать нечего

>Откуда это такая целесообразность то вылезла? Пшеки на суше разобраться не могут а тут еще "от можа до можа" им страну подавай. Не хрена им в Пруссии делать

А независимая Польша в Европе нужна.
От Андю
К Агент (09.02.2003 21:39:24)
Дата 10.02.2003 01:10:22

Чтобы служить вечным буфером между "нами" и "ними" ? :-) "Эх, житие мое..." (с). (-)
От И. Кошкин
К Андю (10.02.2003 01:10:22)
Дата 10.02.2003 07:03:54

Прокладкой. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.02.2003 07:03:54)
Дата 10.02.2003 07:10:10

Щас прокладка с крылышками - ведь в НАТУ вступают. Статус типа повышен))) (-)
От Dervish
К Агент (08.02.2003 22:03:35)
Дата 08.02.2003 22:48:55

Ну да, без ваших советов я прям и не знаю что делать. (-)

-
От Администрация (ID)
К Dervish (08.02.2003 22:48:55)
Дата 08.02.2003 23:48:15

Рекомендую на личность не переходить. (-)
От Dervish
К Администрация (ID) (08.02.2003 23:48:15)
Дата 09.02.2003 00:08:04

Слушаюсь и повинуюсь! Только мне сказали "Вы сначала книжки почитайте"? (-)

-
От Андю
К СОР (08.02.2003 20:18:17)
Дата 08.02.2003 20:38:13

Ну что, блажок и бубен им в очумелые ручки. Кто-то тут парад в Бресте поминал... (-)