От Алекс Антонов
К СОР
Дата 10.02.2003 01:43:43
Рубрики Космос;

Индейцы майя.

http://civil.max.ru/news/maya/020807/towns.shtml
От И. Кошкин
К Алекс Антонов (10.02.2003 01:43:43)
Дата 10.02.2003 07:11:51

Пурга. Абсолютная. (-)
От Алекс Антонов
К И. Кошкин (10.02.2003 07:11:51)
Дата 10.02.2003 09:33:53

От человека разбирающегося в творчестве Фоменко можно ожидать подобной реплики. (-)
От СОР
К Алекс Антонов (10.02.2003 09:33:53)
Дата 10.02.2003 20:10:05

Иван прав это какая то ерунда

С тех пор воды в них становилось все меньше - прежде всего из-за массовой вырубки лесов, вызванной увеличением населения городов майя. Леса стали редкими, в результате чего ускорилась эрозия (выветривание) почвы. В конце концов озерца оказались частично засыпанными пылью, торфом и остатками растений. В дальнейшем майя потеряли возможность использовать баджо как источник воды и покинули города.

От GAI
К СОР (10.02.2003 20:10:05)
Дата 11.02.2003 06:21:51

Я совсем не специалист в данном вопросе...

но помню по популярной книге Косидовского "Когда солнце было богом" - там высказывается как раз подобная гипотеза гибели городов майя - те якобы использовали именно подсечно-огневое земледелие,которое приводило к быстрому истощению земли вокруг городов.Косидовский, естественно, не сам это все придумал, а ссылался на современные ему исследования.Вроде есть даже ссылка на современный эксперимент - по технологии майя земля родит вроде всего три года.
От ok
К СОР (10.02.2003 20:10:05)
Дата 10.02.2003 23:40:36

Ре: Иван прав...

Не ерунда. Именно екстенсивное ведение с/х привело к возникновению знаменитых покинутых доиспанских городов, которые находят в джунглях. Рубили лес, сажали маис, истошали почву, снова рубили лес, сажали маис и тд до тех пoр, пока земли не были истошены. Урожайнопсть падала, жрать становилось нечего, люди уходили. Док. фильмов об етом несколько на Дискавери было. раскопки ето подтверждают. Чем старше становился город - тем чаше случался голод и тд.
От СОР
К ok (10.02.2003 23:40:36)
Дата 11.02.2003 03:50:52

Ре: Иван прав...

>Не ерунда. Именно екстенсивное ведение с/х привело к возникновению знаменитых покинутых доиспанских городов, которые находят в джунглях. Рубили лес, сажали маис, истошали почву, снова рубили лес, сажали маис и тд до тех пoр, пока земли не были истошены. Урожайнопсть падала, жрать становилось нечего, люди уходили. Док. фильмов об етом несколько на Дискавери было. раскопки ето подтверждают. Чем старше становился город - тем чаше случался голод и тд.

Осталось доказать что на всех местностях где покинутые города это происходило из за вырубки лесов. А на Дискавери показывают много чего, это все предположения из области сексуальной жизни динозавров, о которой там то же говорят и показывают.
От SerP-M
К СОР (11.02.2003 03:50:52)
Дата 11.02.2003 04:39:10

Я извиняюсь, но вы тоже слишком категоричны ....(+)

Привет!
:-)))
Я согласен, что на этих каналах могут появляться материалы, допускающие неоднозначное толкование. Однако, не так часто. А если и появляются, то в абсолютном большинстве случаев за показанным стоит вполне обоснованная научная теория. Другое дело, что в таких случаях, как " сексуальная жизнь динозавров", таких достаточно обоснованных теорий может быть не одна, а больше. И другие - не менее обоснованные.
:))))
Тут надо четко отличать от материалов, связанных с более современными событиями - как, например, тот взрыв на линкоре в 1990 году, который я прокомментировал в другой ветке. В этих случаях на "теории" места не остается, так как имеются вполне конкретные факты, от которых не убежишь (при отходе от оных - заинтересованные стороны тут же засудят!).
А что касается майя - скорее всего так оно и было: истощили среду обитания, а уже потом их взяли тепленькими по случаю подвернувшиеся завоеватели. И ничего удивительного в том нет, так как подсечно-огневое земледелие - это самый варварский вид оного. Примеров много, кстати, ВПОЛНЕ ДОКАЗАННЫХ:
1). Степи Украины - раньше (в послеледниковье) там росли широколиственные леса (дуб, граб). Климат сушАл со временем, но леса сопротивлялись довольно успешно, так как под пологом хорошо сохранялись грунтовые воды. Потом пришел человек, лес пожег, почва истощилась - жег дальше. Лес уже не восстановился, так как влажности не хватало.
2). Ситуация с населением Юкатана в Мексике - разобрана в ветке.
3). Ситуация с племенами "анастази" в Колорадо-Аризоне: всего 500 лет назад селились в южной части Колорадо по склонам каньонов (такие характерные деревушки на отвесной скале, до которых трудно добраться), занимались подсечно-огневым земледелием на плоскогорьях, которые их ущелья пересекали. Лес, конечно, вскоре кончился, а снова не рос - по той же причине, что была выше указана. В результате - они, "загадочные", ушли южнее (и пониже по рельефу), стали предками каких-то там местных племен в Аризоне, кажется.
4). Немножко другой пример: вред древнего скотоводства. Во времена Римского завоевания Испания - лесная страна. Потом - при римлянах - подсечно-огневое земледелие активное - лес сильно посвели. Но то еще полбеды было. Позже, особенно в Средние Века, на очищенных степях начали выпас КРС и коз - и они к началу Нового времени превратили большую часть страны чуть ли не в полупустыню. Козы - особенно страшны, так как едят не только траву, но и все остальное (листву, кору деревьев) и умеют лазать по склонам и даже по раскидистым деревьям, если ветки низко. Кстати, точно так же козы, которые (от бедности?) там основной скот, практически обглодали всю Северную Африку (2000 лет назад Атласские горы были все лесами покрыты, а сейчас - и кустика не отыщешь!).
Могу продолжить, если над оеще примеров...

С уважением,
Сергей М.
От СОР
К SerP-M (11.02.2003 04:39:10)
Дата 11.02.2003 05:41:15

Я не категоричен

Я просто утверждаю что для столь тредого толкования следует запастись более твердыми доказательсвами. На том же дескавери это высказывается как одно из предположений. Особенно учитывая уровень развития тех цивилизаций.
От ok
К СОР (11.02.2003 03:50:52)
Дата 11.02.2003 04:20:25

Ре: Иван прав...

>Осталось доказать что на всех местностях где покинутые города это происходило из за вырубки лесов.

Доказывать ето незачем, ибо не из-за вырубки лесов ЕТО ( вымирание города) проишодило. А ЕТО проишодило из-за истошения земель, что при екстенсивном ведении с/х ( вот тут необходима вырубка лесов) приводит известно к чему. И доказывать," что на всех местностях где покинутые города это происходило" тоже смысла нет - какие-то из городов наверняка были уничтожены войнами, например. Но в контексте данного спора не важно , сколько индейских городов погибло от не рационального использования ресурсов, а важно то, что такое использование - голяк.
А Дискаверы всего-лищ популяризует науку, чего вы хотите? Или вы опцгхерпнули ВСЕ ваши знания исключительно из научных источников? Да и у динозавровм ,несомненно, была половая жизнь. Вот когда она закончилась - тут им о капец. :-)