От Китоврас
К Роман Храпачевский
Дата 07.02.2003 17:53:19
Рубрики Прочее;

А в средние века знали слово Каролинг?

Доброго здравия!

>>Читал классическую версию. что харлуг - это восточный булат так на Руси называли
>
>Скорее классическая сейчас, что харалужные от "харалуг" = каролинг.
а не историки в 19-м веке его придумали?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (07.02.2003 17:53:19)
Дата 07.02.2003 18:10:40

Re: А в...


>>Скорее классическая сейчас, что харалужные от "харалуг" = каролинг.
>а не историки в 19-м веке его придумали?

Ну ведь слово "король" то было на Руси с тех времен - от Карла Великого.

С уважением
От negeral
К Роман Храпачевский (07.02.2003 18:10:40)
Дата 07.02.2003 20:18:55

Дык Каролинг это вроде фамилие навроде как "Рюриковичи мы" (-)
От Китоврас
К Роман Храпачевский (07.02.2003 18:10:40)
Дата 07.02.2003 18:22:35

ИМХО не на Руси, а в Польше

но это не существенно...
Нет, что имя Карл знали я не сомневаюсь, слишком много носителей бродило, а вот название каролинг...

>Ну ведь слово "король" то было на Руси с тех времен - от Карла Великого.
Я просто не знаю, интересуюсь.
Русское Король проще вывести от польского Кароля (в смысле имя).
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (07.02.2003 18:22:35)
Дата 07.02.2003 18:32:04

Re: ИМХО не...


>Русское Король проще вывести от польского Кароля (в смысле имя).

Не, по польски ведь "круль" или "кроль" (инверсия ар/ро). Полногласие восточнославянское превратило в король.
Насчет каролингов - пороюсь, найду откуда исследователи Слова берут основания для отождествления с харалугом (именно таково исходное слово, в СПИ есть фраза: "в харалузе").

С уважением
От Китоврас
К Роман Храпачевский (07.02.2003 18:32:04)
Дата 07.02.2003 18:40:56

Не у поляков вроде есть имя Кароль... (-)
От Роман Храпачевский
К Китоврас (07.02.2003 18:40:56)
Дата 07.02.2003 18:47:16

Имя то есть, но король по польски "круль"

Т.е. никак к Каролю не сводится.
Насчет "каролингов" - использовалось во времена СПИ в европах "charoling" и вариации от него - я это у К. Менгеса ("Восточные элементы в СПИ") прочитал. Кстати там есть любопытное наблюдение, что находки мечей 10-12 вв. на Руси чаще всего каролингские, с соответствующим клеймом. А у Даниила Заточника отмечено множественное "королязи" (ед.ч. тогда - "короляг") как синоним франков.