От Андю
К Черный мессер
Дата 06.02.2003 02:27:37
Рубрики WWII; Армия;

Судя по немецким описаниям (+)

Приветствую !

боёв в районе Харькова в феврале 1943 г. ни морозы, ни метели им НЕ мешали. Типа "мой SPW мчался через метель на заснеженную и замерзающую русскую колонну, поднимая фонтаны снега...".

Т.е., ИМХО, мороз и снег есть таки скорее фактор оправдания СЕЙЧАС нежели реальная непреодолимая помеха ТОГДА.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.02.2003 02:27:37)
Дата 06.02.2003 09:49:11

Ну ты сравнил - где Харьков и где Сталинград.

Я не помню как это называется по науке - но суть что это разные климатические зоны.
Сталинград - это едва не жестко-континентальный климат.
От Андю
К Дмитрий Козырев (06.02.2003 09:49:11)
Дата 06.02.2003 12:24:06

"Мохнатый... шмель на душистый... хмель" (с) :-))(+)

Приветствую !

>Я не помню как это называется по науке - но суть что это разные климатические зоны.
>Сталинград - это едва не жестко-континентальный климат.

Я согласен с этим, а также и с тем, что состояние войск было разное, и с тем, что есть как + так и -, и что немец мог выжить там, где замёрз русский, и наоборот.

Т.е., основная моя мысль была в этой словесной перепалке с ув. Мохнатым, что таки делать однозначно ВЫГОДНЫЕ выводы для русских из одного факта зимы/морозов/снега не следует. Извиняюсь, если получилось малость коряво.

Всего хорошего, Андрей.
От Мохнатый
К Андю (06.02.2003 02:27:37)
Дата 06.02.2003 02:35:56

как влияет погода на ведение войны техничеки?

>боёв в районе Харькова в феврале 1943 г. ни морозы, ни метели им НЕ мешали. Типа "мой SPW мчался через метель на заснеженную и замерзающую русскую колонну, поднимая фонтаны снега...".
>Т.е., ИМХО, мороз и снег есть таки скорее фактор оправдания СЕЙЧАС нежели реальная непреодолимая помеха ТОГДА.
=================

Такие доводы надо устранять. Вопрос, еcли обсуждать серьезнее, в следующем:
как влияет погода на ведение войны техничеки, а не морально. Ответ наверно будет: влияет, иногда значительно влияет.
- выше: соображение, что авиация не могла действовать при -20, снеге, сильных порывах ветра. Следовательно, воевали без нее
- окопы в мороз не очень быдешь рыть
- снег, осадки - затруднена видимость
- низкие температуры - проблемы с двигателями внутреннего сгорания.
- сильный мороз - может быть танки (полегче) через речки переедут?
и т.д.

Наверно, набор возможных вариантов для воююшьих изменяется?
От Дмитрий Козырев
К Мохнатый (06.02.2003 02:35:56)
Дата 06.02.2003 11:37:03

Дополнение

Зима, зима! С каким нетерпением ждали ее на фронте!

Начало зимы во многом улучшало пути подвоза, облегчало работу наземной и воздушной разведки — одна только очистка противником своих траншей и ходов сообщения от снега давала немало сведений о начертании его обороны. Топка печей в землянках и убежищах тоже многое вскрывала при наблюдении с наземных пунктов и при фотографировании с воздуха. Если фотографировать с самолета стрельбу батарей противника, то на снегу легко обнаруживаются задульные конуса впереди стволов стреляющих орудий. С другой стороны, применение лыж и небольших санок облегчало маневр нашей наступающей пехоты на поле боя.

От Дмитрий Козырев
К Мохнатый (06.02.2003 02:35:56)
Дата 06.02.2003 09:55:15

Re: как влияет...

>как влияет погода на ведение войны техничеки, а не морально. Ответ наверно будет: влияет, иногда значительно влияет.

правильно.

4.11. Сезонные изменения местности.

Зимой дорожная сеть, как правило, сокращается. Многие дороги, особенно грунтовые, заносятся снегом и становятся непроходимыми для обычных колесных машин. Скорость движения по шоссейным дорогам уменьшается, особенно в периоды обледенения и снежных заносов.

В результате снежного заноса оврагов и лощин видимый рельеф местности сглаживается. Реки зимой становятся мельче и уже по сравнению с цифровыми характеристиками, подписанными на карте. Заснеженный лед на озерах и реках не позволяет точно определить местоположение береговой линии.

Реки и озера можно преодолевать по льду.

Проходимость лесов резко сокращается из-за глубоких снежных заносов и скрытых под снегом пней и других препятствий. Снижаются маскирующие и защитные свойства лиственных лесов (боевая техника обнаруживается с воздуха непосредственно или по следам машин).

Грунты в мерзлом состоянии затрудняют инженерное оборудование местности.

Проходимость местности зимой может меняться от очень хорошей - при промерзании грунта и отсутствии снежного покрова - до очень плохой во время больших снежных заносов.

Болото зимой считается проходимым для танка при промерзании поверхностного слоя на глубину до 35 см. Многие болота при глубоком снежном покрове. почти не промерзают или промерзают неравномерно. По снежному покрову допустимо движение гусеничной техники при плотности снега свыше 0,25 г/см3 (уплотненный снег, ветровой наст, фирн). При меньшей плотности снега проходимость местности зависит от глубины снежного покрова и крутизны скатов (см. табл. 15).

Весной во время паводка возможно затопление пойм на больших пространствах. В балках и лощинах образуются временные водотоки. Грунт размокает, становится труднопроходимым и усложняет инженерное оборудование местности.
От Андю
К Мохнатый (06.02.2003 02:35:56)
Дата 06.02.2003 02:48:37

Так ведь она влияет и на противника, нет ?!

Приветствую !

>- выше: соображение, что авиация не могла действовать при -20, снеге, сильных порывах ветра. Следовательно, воевали без нее

И кому от этого легче ? Ответ, ИМХО, неоднозначен.

>- окопы в мороз не очень быдешь рыть

А что, в метель на вас противник идёт в атаку развернувшись цепью ? + У обороняющегося окопы вырыты и, если он не полный олух, подготовлены доп. рубежи обороны в её глубине.

>- снег, осадки - затруднена видимость

Ну да. Под тем же Харьковом, как я помню, наши НАСТУПАЮЩИЕ части (по немецким описаниям) блуждали в метели.

>- низкие температуры - проблемы с двигателями внутреннего сгорания.

Не спорю, вопрос в величине градуса. ИМХО, после первого года войны немцы эту проблему практически не поминают.

>- сильный мороз - может быть танки (полегче) через речки переедут?

М.б., только одними танками войны не выигрываются.

>Наверно, набор возможных вариантов для воююшьих изменяется?

Наверняка, негативный вклад плохой погоды, будь то мороз или ливень, есть. Но, ИМХО же, если это не неожиданный 40 градусный мороз в июле месяце, то скорее таки "плохому танцору..." Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Мохнатый
К Андю (06.02.2003 02:48:37)
Дата 06.02.2003 03:31:41

Ответ неправильный


Серьезный анализ и будет состоять в том, чтобы оценить в какую сторону факторы действуют для "синих" и для "желтых". БАЛАНС очевидно меняется.

Возражать на то, что, скажем, в сильный мороз техника, даже относительно тяжелая может переехать замерзшую речку словами "а что, только танками воевали" - глупо.

Отчего же Американцы назначают кампанию по захвату Ирака на конец Февраля (неделя-две после 13го)? Неужели жарко будет только одной стороне (детская реакция)? Нет, обеим, но баланс военных факторов смещается - не в их, Американцев, сторону - даже в войне, в которой стрельба издалека будет составлять подавляющую часть кампании, и лишь последняя фаза, оккупация полностью подавленного и никак не сопротивляющегося противника, будет совершенa человечками
От Андю
К Мохнатый (06.02.2003 03:31:41)
Дата 06.02.2003 03:44:06

Зачётку забирать ? (+)

Приветствую !

>Серьезный анализ и будет состоять в том, чтобы оценить в какую сторону факторы действуют для "синих" и для "желтых". БАЛАНС очевидно меняется.

Хмм, от вас, извините, пока никаких "анализов" не поступало. Разговор был "чиста конкретный".

>Возражать на то, что, скажем, в сильный мороз техника, даже относительно тяжелая может переехать замерзшую речку словами "а что, только танками воевали" - глупо.

Это не глупо, это очевидно. Глупо будет сказать "а вот летом речку переехать нельзя, значит надо её "форсировать" зимой". ИМХО, фактор возможности переправиться по льду компенсируется негативными факторами, как то : более тяжелые условия эксплуатации техники, бОльшая усталость людей, бОльшие трудности с пехотным прикрытием и т.п.
+ Насколько я помню, наши танки захватили неразрушенный мост через Дон, а не форсировали его по льду. А также я припоминаю, что так "любимый" В. Фофановым китайский Т-62, стал "китайским" провалившись под лёд. Какие выводы из всего этого делать будем ?

>Отчего же Американцы назначают кампанию по захвату Ирака на конец Февраля (неделя-две после 13го)? Неужели жарко будет только одной стороне (детская реакция)? Нет, обеим, но баланс военных факторов смещается - не в их, Американцев, сторону - даже в войне, в которой стрельба издалека будет составлять подавляющую часть кампании, и лишь последняя фаза, оккупация полностью подавленного и никак не сопротивляющегося противника, будет совершенa человечками

Я, типа, в планировании "Прёт и рЫчит" участия, типа, не принимаю, и как там всё будет представляю себе слАбо. "Подождём пока пробьют куранты" (с).

Всего хорошего, Андрей.