От Pavel
К DPS
Дата 05.02.2003 12:42:05
Рубрики ВВС;

Так, лучший наш бомбер в ВОВ и после нее(-)
От DPS
К Pavel (05.02.2003 12:42:05)
Дата 05.02.2003 12:53:59

Re: Так, лучший...

Наш, но извините разговор о мировых достижениях, а вмире он ничем не выделился
От Dinamik
К DPS (05.02.2003 12:53:59)
Дата 05.02.2003 14:41:30

Re: Так, лучший...

>Наш, но извините разговор о мировых достижениях, а вмире он ничем не выделился

А назовите еще какой-нить фронтовой бомбер, имеющий такие же (или лучше) ТТХ
1. Скорость.
2. Бомбовая нагрузка
3. Дальность
4. Вооружение

Только не по отдельным пунктам, а чтоб "все и сразу".


С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (05.02.2003 14:41:30)
Дата 05.02.2003 15:49:41

Re: A-26 устроит?

>А назовите еще какой-нить фронтовой бомбер, имеющий такие же (или лучше) ТТХ
>1. Скорость.
 550 и 570
>2. Бомбовая нагрузка
 1500 и 2700
>3. Дальность
 2500 и 2900
>4. Вооружение
 3 УБТ и две башни от B-29

>Только не по отдельным пунктам, а чтоб "все и сразу".

По всем и сразу да еще и воевал до 70х.
От Dinamik
К tarasv (05.02.2003 15:49:41)
Дата 06.02.2003 09:26:14

Нет, не устроит

>>Только не по отдельным пунктам, а чтоб "все и сразу".
> По всем и сразу да еще и воевал до 70х.

Только вот прототип его В-26 по своим ТТХ уступал нашему ТУ-2. А принят на вооружение был практически одновременно с нашим.
А А-26 это уже другая эпоха. Надо сравнивать сравнимое.

С уважением к сообществу
От Роман (rvb)
К Dinamik (06.02.2003 09:26:14)
Дата 06.02.2003 09:36:08

B-26, который первый и А-26 (который второй B-26)

>>>Только не по отдельным пунктам, а чтоб "все и сразу".
>> По всем и сразу да еще и воевал до 70х.
>
>Только вот прототип его В-26 по своим ТТХ уступал нашему ТУ-2. А принят на вооружение был практически одновременно с нашим.
>А А-26 это уже другая эпоха. Надо сравнивать сравнимое.

- это два разных человека, как Маркс и Энгельс :)

и даже фирмы разные делали - Marin B-26 Marauder и Douglas A-26 Invader.

B-26 - первый полет прототипа в ноябре 1940.
A-26 - первый полет в июле 1942.
Ту-2 - первый полет прототипа в январе 1941.

S.Y. Roman
От Dinamik
К Роман (rvb) (06.02.2003 09:36:08)
Дата 06.02.2003 15:28:42

А-26

>A-26 - первый полет в июле 1942.

Если речь идет об этом самолете:

http://www.avia-com.ru/boston.html

то где тут заявленные данные:
>1. Скорость.
550 и 570
>2. Бомбовая нагрузка
1500 и 2700
>3. Дальность
2500 и 2900
>4. Вооружение
3 УБТ и две башни от B-29

С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (06.02.2003 15:28:42)
Дата 06.02.2003 19:10:42

Re: А-26

>>A-26 - первый полет в июле 1942.
>
>Если речь идет об этом самолете:

> http://www.avia-com.ru/boston.html

Нет о другом, о Douglas A/B-26 Invader, внешне они с Бостоном похожи но это абсолютно разные самолеты.



От Dinamik
К tarasv (06.02.2003 19:10:42)
Дата 07.02.2003 09:36:45

Тут согласен,

но если бы Туполеву амерские моторы...


С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (07.02.2003 09:36:45)
Дата 07.02.2003 11:42:48

Re: Зато я не согласен. Не помогут движки

>но если бы Туполеву амерские моторы...

а Надашкевичу и Керберу амерканские комплектуху и было-бы нам счастье. А Хайнеман с Донованом конечно ламеры по сравнению с гениальным Туполевым.

Так вот, для справочки, энерговооруженность Ту-2 выше чем А-26, а вот аэродинамическое и конструктивное совершенство на которое вы намекаете у Ту-2 ниже.
От FVL1~01
К Dinamik (06.02.2003 15:28:42)
Дата 06.02.2003 15:59:18

а тут важно КАЧЕСТВО а не количсество

И снова здравствуйте
Где у Ту-2 555 км ч у земли, где вооружение в сменных модулях, где ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ прицел и радиоприцел, где счетнорешающая станция в стрелковых турелях...

Увы Ту-2 и Инвейдер А-26 это как Волга Газ-24 и Мерседес 600. Вроде оба автомобили, данные более менее близки а вот по оснащенности :-(


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (06.02.2003 15:59:18)
Дата 07.02.2003 10:01:08

Кстати, а поподробней можно?

>где счетнорешающая станция в стрелковых турелях...

Это как это? И сколько такого было?
Говорят, что даже прицел бомбовый не на всех Б-17 был и бомбы кидали они ориентируясь по ведущему. А тут станция какая-то...
Вобщем, жду комментариев.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (07.02.2003 10:01:08)
Дата 07.02.2003 16:42:03

Журнал БИНТИ 1946 год (перепечавтка в Авиация и Космоновтика 1995, черный)

И снова здравствуйте
>Это как это? И сколько такого было?
>Говорят, что даже прицел бомбовый не на всех Б-17 был и бомбы кидали они ориентируясь по ведущему. А тут станция какая-то...

На Б-17 на ВСЕХ, вот на Б-24, 25, А-20 и Мародерах с А26 ТУТ не на всех... БЫЛО дело. Да и неээфективен Норден простой оказался НИЖЕ 3000м, а вот Норден торпедоносный флот зажимал и армии давал через раз на третий... Вот и экономили... А Б-17 ниже 3000 м как то старались не летать :-)

а счетно-решающий прибор таки был - шетстеренки, реле, шаговые искатели - автоматически упреждение выводил в прицел... И башенки на А-26 не совсем такие а на некоторых и совсем не такие как на Б-29.


С уважением ФВЛ
От tarasv
К Dinamik (07.02.2003 10:01:08)
Дата 07.02.2003 12:19:30

Re: на русском было в Крылышках и еще гдето

>>где счетнорешающая станция в стрелковых турелях...
>
>Это как это? И сколько такого было?

Обычно, баллистический вычислитель, установки то дистанционно управляемые. Прицельная станция отличалась от тех что применялись на В-29 - перескопический прицел с двумя головками - верхней и нижней. Переключение между головками - перекидыванием зеркала с одновременной передачей управления на соответсвующую башню. Стояло на всех выпущеных.
От Роман (rvb)
К Dinamik (07.02.2003 10:01:08)
Дата 07.02.2003 10:04:24

Смотреть надо в перепечатанных, кажется в "Крылья-Дайджест"...

... или чем-то подобном ("Авиационный сборник"?) материалах "Технической информации ЦАГИ" времен войны, там схема оборонительного вооружения A-26 описана была довольно подробно.

Вкратце - перископический прицел у стрелка, дистанционно управляемые пулеметные башни и счетно-решающее устройство, вводящее поправки. В общем, все, как на Б-29, но поменьше.

S.Y. Roman
От Dinamik
К FVL1~01 (06.02.2003 15:59:18)
Дата 07.02.2003 09:39:07

А оно всегда важно

>И снова здравствуйте
>Где у Ту-2 555 км ч у земли, где вооружение в сменных модулях, где ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ прицел и радиоприцел, где счетнорешающая станция в стрелковых турелях...

>Увы Ту-2 и Инвейдер А-26 это как Волга Газ-24 и Мерседес 600. Вроде оба автомобили, данные более менее близки а вот по оснащенности :-(

А где тоже самое у Ил-4?



С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (07.02.2003 09:39:07)
Дата 07.02.2003 16:51:07

а ИЛ 4 отдельная песня, там СВОЕ качество

И снова здравствуйте


>А где тоже самое у Ил-4?


Турель УТК у нас от нее перлись, я не шучу - она представляла МАКСИМУМ удобств стрелку (ценой правда офигительного сопротивления воздуха) и большую устойчивость при стрельбе...

Так что когда появились у нас Бостоны с "палубными" турелями Мартин и куски До-217 с турелью под МГ-131, не помню ее индекса у нас устроили сравнительные испытания и выянили что несмотря на то что у "палубной" два ствола а не один, УТК дает больше попаданий в конус... А немецкая установка вообще "некошерна" ибо хотя она и элекрифицирована но средлок должен за ней по полу кабины ножками бегать... а не сидеть с удобством в брезентовом сидении

Но от снятия "палубных" с А-20 оказались, а вот все шкворневые "Бостоны" постанвоили перевести на УТК, незаисимо от того один там ствол или спарка, а если спарк то какая... Правда все перевооружить так и не удалось, ремзавод не справлялся да и немецкая авиация потерела к концу 1944 свою актуальность, а УТК все же добавляла 300-400 кило.

PS свежего Перова Растренина из АК 1-2003 читали :-) они размявышись на ИЛ -2 теперь Ю-87 и ФВ-190 драконят, ажно щепки летят... ВООБЩЕ мол нельзя в танк попасть , потери наши в единственной результативной атаке Хеншелей 129 под Курском уже жо 37 танков сократились, из них 30 Т-60 и Т-70...

Все необычаненее и необычанее :-)




>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.02.2003 16:51:07)
Дата 07.02.2003 16:53:04

и еще, посмотрите КАКОЙ ИЛ-4 показали британским союзникам :-)

И снова здравствуйте
в Джейне за 1945-46...


Я просто УПАЛ :-), судя по всему аппарат собрали из трех четрыех или пяти машин, на те набоже что нам негоже...

С М-82 и некрупнокалиберным пулеметом в турели...


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Dinamik (06.02.2003 15:28:42)
Дата 06.02.2003 15:42:33

Нет, о его дальнейшем развитии.

>>A-26 - первый полет в июле 1942.
>
>Если речь идет об этом самолете:

> http://www.avia-com.ru/boston.html

http://www.boeing.com/companyoffices/history/mdc/invader.htm

>то где тут заявленные данные:

а это уже немного не ко мне :)

S.Y. Roman
От Pavel
К DPS (05.02.2003 12:53:59)
Дата 05.02.2003 13:24:01

Наверное, да.Снимаю(-)